Пункты опроса Голосов Проценты
России-беда, ЕС и ассоциантам -счастье 1   8.33%
России и ЕС -беда, ассоциантам-счастье 0   0.00%
России счастье, ЕС и ассоциантам беда 5   41.67%
России и ассоциантам беда, ЕС счастье 0   0.00%
Всем беда -Штатам счастье 0   0.00%
Жесты на публику ничего не изменится 3   25.00%
Свой ответ 3   25.00%
Всего голосов: 12

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:19)
Ну, вот, сударь, вы опять прокололись! Оказывается это не ваше толкование строк Нового завета! А получается как ваше, ибо ссылочку вы постеснялись сразу выложить...
Да, Вы правы, это я лоханулся. Честно говоря, думал, что стиль изложения Святителя Николая Сербского, писавшего в начале прошлого века, отличается от моего достаточно сильно, и никому не придет в голову, что я - автор этих строк.
Ну да ладно! Я вам предоставляю возможность потренироваться в толковании и высказать СВОЕ мнение о данной цитате... Посмотрим, как именно вы ее понимаете.
А там надо что-то понимать? По-моему, все объяснено, что называется, на пальцах!
Спасибки, за заботу о моей персоне. Признаюсь честно, я вовсе не стал бы
поминать американцев всуе, но они ж сами лезут во все дыры! До всего им есть дело! И всюду они портачат! Я рад, что вы согласны со мной, что США - мировой жандарм. Причем, никудышный.
sxn2561388870, открою тайну - я всех люблю! Вас люблю. И американцев. В полном соответствии с заповедями Христа. Что касается "во все дыры", то жандарму так положено. Работа такая! И когда я писал "плохой жандарм" я имел в виду не то, что США творят зло (хотя и такое не редкость), а то, что они недостаточно рьяно исполняют свою полицейскую функцию, которую сами на себя и возложили. Вы уловили этот нюанс?
Поэтому, меня не удовлетворяет сравнение их с нашими ментами. Менты выполняют требования закона, который не они придумали. А амеры не только устанавливают свои порядки, но и сами же свои правила не выполняют!
Верно, хотя и не совсем. США "пасут" некое "Международное право", которое, по сути, является сводом правил о том, что можно и что не можно по мнению десятка наиболее развитых, сильных и богатых государств мира. И США одно из них, посему США в большинстве случаев не устанавливают правила без одобрения Германии, Франции, Японии, Китая. Я вообще не представляю себе государство, которое было бы способно не считаться с мнением Китая.
Представляю, что бы началось, если бы Россия ввела войска в Украину. Хотя оснований для этого более чем достаточно. Возьмем обстрелы российской территории украинской армией. Как бы отреагировали США на такой обстрел со стороны, скажем, Канады? Или они бы предприняли "слабые беспомощные попытки призвать к разуму их руководство"?
А Вы думаете, США бы в ответ напали на Канаду? Ввели бы туда свои войска? Вы серьезно так думаете? Но дело не в этом. Дело в том, что лучше такой жандарм, чем никакого. Я боюсь диктаторов-параноиков у власти, которые по факту способны на все! Типа того же Саддама. И должно быть в мире государство, способное подобных параноиков обуздывать.
И почему вас не устраивает попытки России проводить независимую политику и добиваться своих целей, а не работать на подхвате у Запада?
Меня не устраивают намерения российских властей проводить политику, независимую от мнения десятка наиболее развитых, богатых и сильных государств мира о том, что можно в международных отношениях, а что нельзя. Тем более, что это мнение очевидно правильное. Вот например: нельзя использовать вооруженные силы, расположенные на территории другого государства, для обеспечения проведения в одной из его автономий явно противозаконного плебисцита о самоопределении, после чего эту автономию аннексировать. Или: нельзя поддерживать морально и материально вооруженные банды сепаратистов на территории другого государства. Я не думаю, что соблюдение Россией норм международного права есть свидетельство того, что она "на подхвате у Запада".
И почему вы считаете, что только Гитлер проводил независимую политику?
Не только. Но опасной является именно независимая политика типа гитлеровской. Как Вы предлагаете против нее бороться, если США перестанут быть "международным ментом"?
Странные у вас понятия о независимости... Кстати, ЕС демонстрирует отсутствие независимой политики, вводя санкции против нас, которые достаточно сильно бьют и по ним самим. Что за мазохизм?
Вам ли говорить о странностях... Вот Вы, например, считаете, что если некое государство согласно в чем-то с США, то оно обязательно у него "на подхвате" и не обладает независимостью. Вы что, полагаете, что США могут, скажем, Германию принудить занимать по какому-то вопросу определенную позицию? Факты говорят совершенно об обратном!
И кстати, Бандера действительно побывал в концлагере за самоуправство. Только вышел он оттуда не через трубу крематория, а вернулся возглавить УПА. Странный недосмотр Гитлера, не правда ли?
Чего же в нем странного? Вы так пишите, как будто Бандера единственный там выжил. Например, советские войска в апреле 1945 года освободили около 3000 узников в самом лагере и более 10000 на "марше смерти". Недосмотр Гитлера? Замечу также, что Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным. На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют. В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б). В ночь на 30 июня 1941 года соратники Бандеры во главе со Стецько на собрании в львовском оперном театре провозгласили "Акт возрождения Украинского государства". Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости. Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство". И уже 5 июля Бандера был арестован в Кракове и помещен в Заксенхаузен. 25 сентября 1944 года, когда немцы уже цеплялись за любую соломинку, Бандеру освободили, привезли в Берлин и предложили сотрудничество, однако он выдвинул непременным условием признание "Акта о возрождении". Соглашение не было заключено, и до конца войны Бандера находился в неопределенном статусе.
Сударь, если вы так шикарно знаете матчасть, так поделитесь своими знаниями со страждущими форумчанами. Поделитесь?
Безусловно. Всегда и в любом объеме. Спрашивайте!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-08-2014 - 14:49
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, сударь, вы меня порадовали: приятно встретить человека, способного
признать свои ошибки! Мне, к примеру, это дается с большим трудом...
То, что вы всех любите, мне не совсем понятно. Как можно, скажем, любить
фашистов или предателей, или убийц (особенно маленьких детей!)? В мире
хватает выродков, которых любить невозможно и терпеть которых НЕЛЬЗЯ!
Их можно - и нужно - только уничтожать. Всеми способами.
Насчет США и жандарма, по-моему, у вас большая путаница. Жандарм находится на службе государства и закона. Он не устанавливает эти законы, он обеспечивает из исполнение. Америка же, мало того, что она
устанавливает СВОИ правила, так еще сама же их игнорирует, когда ей это
выгодно. А это, признайтесь, не справедливо. Совсем! И другие страны безропотно терпят такое положение дел. Впрочем, иногда обиженно пищат,
как это было с прослушкой телефонов Меркель или со шпионскими скандалами в Германии. Но "большой брат" быстренько вправляет им мозги. И союзнички "одобряют" их художества.
Вы говорите: "лучше такой жандарм, чем никакого". Какой такой? Который
норовит из любой ситуации извлечь выгоду для себя за счет и союзников,
и оппонентов? Так этот жандарм оказывается хуже диктатора-маньяка!
Саддам, Каддафи и прочие "парни" обеспечивали своим странам богатую
жизнь. Да, они были "плохими парнями", но народ-то их поддерживал! И
сейчас в том же Ираке царят настроения, типа "при Саддаме было неизмеримо лучше!" Только обратно уже ничего не вернешь...
Вам не нравится попытки российских властей проводить независимую политику? А какую политику вы бы одобрили? Зависимую? Была такая
политика при Ельцине. И сейчас она аукается идиотскими претензиями и
санкциями. Вам это нравится? Думаю, с СССР так бы никто не посмел
разговаривать! Пора, давно пора поднять престиж России...
Кстати, сударь, почему референдум в Крыму вы считаете незаконным?
Только потому, что власти Крыма обратились к России с просьбой обеспечить безопасность его проведения? Как-то несерьезно с вашей стороны...
И еще раз, кстати, кто такой Бандера и бандеровцы я достаточно хорошо
знаю. Поэтому к нынешней киевской хунте, которая пришла во власть с их
помощью - отношение соответствующее.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 21:10)
Ну, сударь, вы меня порадовали: приятно встретить человека, способного
признать свои ошибки! Мне, к примеру, это дается с большим трудом...
То, что вы всех любите, мне не совсем понятно. Как можно, скажем, любить
фашистов или предателей, или убийц (особенно маленьких детей!)? В мире
хватает выродков, которых любить невозможно и терпеть которых НЕЛЬЗЯ!
Их можно - и нужно - только уничтожать. Всеми способами.
Мне бы не хотелось слишком далеко заходить в подобные философские дебри, вы все же на "политике". Скажу, что мне приходилось защищать разных преступников, но вот настоящих "выродков" - ни разу. Я вообще не верю, что существуют нелюди. В каждом человеке есть достаточного того, за что его можно любить! Замечу, что это не мешает мне уничтожить это человека, будь в этом необходимость. Заметьте - только необходимость может быть оправданием убийству! Но уж никак не справедливость, и ни чья-то неспособность терпеть.
Насчет США и жандарма, по-моему, у вас большая путаница. Жандарм находится на службе государства и закона. Он не устанавливает эти законы, он обеспечивает из исполнение. Америка же, мало того, что она устанавливает СВОИ правила, так еще сама же их игнорирует, когда ей это выгодно. А это, признайтесь, не справедливо. Совсем!
К сожалению, на Земле нет общемирового государства, отсюда некому нанять мирового жандарма. Некому установить раз и навсегда единые для всех справедливые законы и обеспечить их исполнение. Отсюда такие законы пытаются установить наиболее сильные и богатые государства, в том числе и США, о чем я уже писал. Вы считаете, что только и исключительно США устанавливают в мире правила? Почему Вы так думаете? Да, США нередко игнорируют те правила, исполнения которых требуют от других. Да, это несправедливо. Да, жандармы иногда берут взятки, воруют и стреляют в безоружных подростков. Увы, этот мир не совершенен. Но что Вы предлагаете? Упразднить должность мирового жандарма? Тогда мир ждет хаос. Заменить жандарма? На кого, если не секрет?
И другие страны безропотно терпят такое положение дел. Впрочем, иногда обиженно пищат, как это было с прослушкой телефонов Меркель или со шпионскими скандалами в Германии. Но "большой брат" быстренько вправляет им мозги. И союзнички "одобряют" их художества.
Что-то я не помню, чтобы Меркель одобряла "художества" с прослушкой ее телефона... Но все эти мелочи на самом деле не заслуживают обсуждения. Если Обама думает, что его телефон никто не слушает, то он ошибается. И лучшие кадры "штази" никуда не делись. Это не показатель! Показательно, например, голосование в СовБезе ООН перед началом 2 иракской войны. Напоминаю: Ирак нарушал резолюцию об инспекциях, США вынесли на обсуждение проект акта о военной операции. Для США было принципиально важно получить одобрение если не всего СовБеза, то хотя бы ближайших союзников. И что в итоге? Германия - "против". Франция - "против", РФ, Китай - тоже. США даже не рискнули официально выставить проект резолюции на голосование, поскольку даже без учета права "вето" резолюция не набирала даже простого большинства. Дальше США самостоятельно сформировали коалицию и вторглись в Ирак, после чего обосрались. И все это происходило под огнем резкой критики тех же Германии и Франции, например, иногда просто уничтожающей критики. И отношения США с Францией и Германией оказались существенно подпорчены. А Вы говорите "Большой брат"...
Вы говорите: "лучше такой жандарм, чем никакого". Какой такой? Который
норовит из любой ситуации извлечь выгоду для себя за счет и союзников, и оппонентов? Так этот жандарм оказывается хуже диктатора-маньяка! Саддам, Каддафи и прочие "парни" обеспечивали своим странам богатую жизнь. Да, они были "плохими парнями", но народ-то их поддерживал!
Попробуйте сформулировать, какую выгоду США извлекли, например, из иракских войн и дальнейшей многолетней оккупации. От операции в Афганистане. Вообще - приведите хотя бы один пример выгоды США от их жандармской деятельности! И не надо про "богатую жизнь". Саддам устраивал массовые казни, истреблял всех несогласных, травил свой собственный народ химическим оружием, ввязался в бессмысленную и бесплодную войну с Ираном, устроил авантюру с Кувейтом, "добился" мощных экономических санкций, после чего иракская экономика оказалась в жопе! Но дело даже не в этом. Мировой жандарм должен в первую очередь спасать от преступных режимов не их собственные народы, а тех, для кого такой режим является внешней угрозой! Саддам потенциально был угрозой всему миру, и в первую очередь США, отсюда Саддама сковырнули, не задумываясь особенно о судьбе иракцев.
И сейчас в том же Ираке царят настроения, типа "при Саддаме было неизмеримо лучше!" Только обратно уже ничего не вернешь...
Несомненно! Немцам тоже лучше было при Гитлере в 1935-м, нежели чем после его свержения 10 лет спустя.
Вам не нравится попытки российских властей проводить независимую политику? А какую политику вы бы одобрили? Зависимую? Была такая политика при Ельцине. И сейчас она аукается идиотскими претензиями и санкциями. Вам это нравится?
Зависимую. Зависимую от норм международного права. Я предложил бы России это право соблюдать вне зависимости от того, соблюдают ли его, например, США. Примерно так, как я соблюдаю Уголовный кодекс вне зависимости от того, соблюдают ли его пои подзащитные. Даже если они на момент совершения преступления служили в полиции.
Думаю, с СССР так бы никто не посмел разговаривать!
СССР издох, если Вы забыли! Со всей своей мощью и независимой политикой. Вряд ли России стоит идти по его стопам.
Пора, давно пора поднять престиж России...
Действительно, пора! Россия нуждается в победах - спортивных, научных, культурных, экономических. Именно этим нормальные государства поднимают свой престиж в современном мире! Отнюдь не самоуправством и не бряцанием оружием.
Кстати, сударь, почему референдум в Крыму вы считаете незаконным? Только потому, что власти Крыма обратились к России с просьбой обеспечить безопасность его проведения? Как-то несерьезно с вашей стороны...
Нет, не поэтому. Референдум должен проводиться по законам той страны, к которой относиться территория, где этот референдум проводится. По Конституции Украины регионы вообще не вправе проводить референдумы на своих территориях, и власти Крыма вообще не вправе были такой референдум назначать.
И еще раз, кстати, кто такой Бандера и бандеровцы я достаточно хорошо
знаю. Поэтому к нынешней киевской хунте, которая пришла во власть с их
помощью - отношение соответствующее.
Ку-ка-ре-ку?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-08-2014 - 12:57
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Действительно, сударь, не стоит влезать в философские дебри, но меня
все же удивляет ваша позиция. Вы утверждаете, что " только необходимость может служить оправданием убийству. Но уж никак не
справедливость..." Чем же ваша позиция отличается от позиции бандита,
который тоже убивает по необходимости: замести следы, ограбить, да просто отомстить?! Я бы не стал забывать о справедливости...
Такая же противоречивая позиция у вас и по США. Вы оправдывает их действия и призываете Россию придерживаться правил, установленных
США, которые выступают как тот же Саддам, только более удачливый и
очень большой. Бандит! Кстати, вы почему-то не замечаете, что именно
Америка сознательно погружает мир в хаос, дабы половить рыбку в этой
неразберихе. Поэтому, давно пора покончить с гегемонией США. Порядка
станет только больше.
И понятие о независимой политике у вас тоже весьма странное. Независимое поведение России вовсе не предполагает, что она будет
плевать на всех. Нет! Она должна в первую очередь преследовать свои
интересы. И здесь могут быть разные ситуации. Наши интересы могут совпадать с интересами других стран (скажем, защита окружающей среды),
могут не совпадать, но и не противоречить чужим интересам (скажем,
продовольственное самообеспечение), а могут и вступать в конфликт
(тот же Крым). На конфликт, конечно, нарываться не стоит, но и бояться
конфронтации не надо. Россия должна быть сильной и не бояться конфликтов! И для этого совсем не надо идти дорогой СССР. У России -
своя дорога.
Сударь, ваши доводы по поводу референдума в Крыму совершенно не состоятельны! И вот почему. Конституция Украины не предусматривает
смены власти с помощью майдана. Конституция Украины не предусматривает выборов нового президента до окончания срока полномочий старого. Конституция Украины не предусматривает использования армии против своих граждан. Конституция Украины не
предусматривает многого из того, что творится сейчас в этой стране. А
это означает, что данная Конституция не действует. Поэтому власти
Крыма имели полное право провести референдум. Что они и сделали! Вполне законно.
Так что можете радостно кукарекать! Рассветает...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 20.08.2014 - время: 21:29)
Действительно, сударь, не стоит влезать в философские дебри, но меня все же удивляет ваша позиция. Вы утверждаете, что " только необходимость может служить оправданием убийству. Но уж никак не справедливость..." Чем же ваша позиция отличается от позиции бандита, который тоже убивает по необходимости: замести следы, ограбить, да просто отомстить?! Я бы не стал забывать о справедливости...

Есть разные необходимости. Есть необходимость ограбить, отомстить, скрыть следы преступления. Такие необходимости не могут быть оправданием убийства. Я имел в виду, что есть такие необходимости, которые убийство оправдывают. Например, необходимость спасти свою или чужую жизнь. Или необходимость прекратить мучительные страдания безнадежного больного. Что касается справедливости, то это понятие слишком расплывчато. Особенно мне не хотелось бы, чтоб подобными понятиями оперировал суд. Зная наши суды, и качество рассмотрения ими дел, подобное меня пугает!
Такая же противоречивая позиция у вас и по США. Вы оправдывает их действия и призываете Россию придерживаться правил, установленных США, которые выступают как тот же Саддам, только более удачливый и очень большой. Бандит!
Я уже писал, что отнюдь не только США являются авторами действующего ныне свода правил под условным названием "Международное право". И Вы пока мне ничего не возразили. И приведите конкретно те из правил, с которыми Вы не согласны, которые Вы считаете неправильными и несправедливыми, от исполнения которых России стоит отказаться. И я не понял опять, где Вы увидели у меня оправдания для США. Где Вы вообще умудряетесь у меня находить все эти Ваши "оправдания"? И приведите примеры американского бандитизма "саддамовского" образца.
Кстати, вы почему-то не замечаете, что именно Америка сознательно погружает мир в хаос, дабы половить рыбку в этой неразберихе. Поэтому, давно пора покончить с гегемонией США. Порядка станет только больше.
Опять же я жду от Вас примеров хаоса, созданного США! И я спрашивал Вас про иные кандидатуры "гегемонов" на должности Мирового Жандарма. Что Вы мне ответили? Да ничего. Между тем мне любопытно, что делать с очередным саддамом, который объявит очередной кувейт исторически принадлежащим своей сатрапии, после чего его аннексирует.
И понятие о независимой политике у вас тоже весьма странное. Независимое поведение России вовсе не предполагает, что она будет плевать на всех. Нет! Она должна в первую очередь преследовать свои интересы. И здесь могут быть разные ситуации. Наши интересы могут совпадать с интересами других стран (скажем, защита окружающей среды), могут не совпадать, но и не противоречить чужим интересам (скажем, продовольственное самообеспечение), а могут и вступать в конфликт (тот же Крым). На конфликт, конечно, нарываться не стоит, но и бояться конфронтации не надо. Россия должна быть сильной и не бояться конфликтов!
Конфликт - дело обычное, привычное и повсеместное. Никто конфликтов как таковых и не боится - вопрос не в них самих, а в способах их разрешения. Вот например есть конфликт относительно территориальной принадлежности некоего полуострова. Есть вариант провести опрос населения о государственной принадлежности полуострова и по итогам такого опроса аннексировать территорию, есть вариант провести законный референдум и принимать решение по его итогам. Какой из этих вариантов кажется Вам более предпочтительным?
Сударь, ваши доводы по поводу референдума в Крыму совершенно не состоятельны! И вот почему. Конституция Украины не предусматривает смены власти с помощью майдана. Конституция Украины не предусматривает выборов нового президента до окончания срока полномочий старого. Конституция Украины не предусматривает использования армии против своих граждан. Конституция Украины не предусматривает многого из того, что творится сейчас в этой стране. А это означает, что данная Конституция не действует. Поэтому власти Крыма имели полное право провести референдум. Что они и сделали!
О как! "Все воруют, и я ворую". Конституция Украины действует. Просто есть недобросовестные граждане, которые не хотят соблюдать ее полжения. И наличие таких граждан вовсе не оправдывает игнорирование украинской конституции Россией! А то по Вашей "логике" получается, что, поскольку наши власти не соблюдают, скажем, ст. 31 Конституции РФ, то она тоже типа не действует, и население бывшей Восточной Пруссии вправе провести референдум о воссоединении с Германией... 00064.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Есть разные необходимости" Опа! И кристально чистое понятие затягивает дымком. А о справедливости речь вообще не идет! Не удивительно, что наши суды вообще никуда не годятся. При таком -то подходе...
Международное право, сударь, действительно условное название! Слов там
много. И слов хороших, правильных. Только эти слова толкуются вкривь и
вкось "большими дядями" с Запада! И поступают в соответствии с двойными
стандартами: выгодно - подчиняются этому праву, невыгодно - спокойно
нарушают! Для вас это новость? Ах, да я забыл про вашу амнезию. Вам надо напомнить про "Саддамовский бандитизм" Запада. Возьмите Ливию!
Яркий пример того, как западные союзнички навалились, разбомбили,
развалили страну и выбросили. Вышло точно так же как у саддамовского
Ирака с Кувейтом. Кувейту, правда, посчастливилось уцелеть...
И что, сударь, вас все время тянет к жандармам? Время международных
жандармов давно прошло. И только американцы никак не могут это понять.
Пока. Но силенки-то свои на этом поприще они уже надорвали. Так что понять им придется. И вам, сударь, тоже. Не нужны Мировые жандармы!
Человечество уже достаточно цивилизовано и может разрешать все конфликты миром. И для этого есть международные суды, есть ООН и
его Совет безопасности, которые и призваны заниматься поддержанием мира и порядка. Или для вас это открытие? Вы все ищите "гегемонов"...
"Конституция Украины действует"?! Я смеялься!.. То-то сейчас у них два президента и оба легитимно избранные. Вам, как юристу, это не кажется диковатым? Нет? Тогда что вас не устраивает в Крымском референдуме?
Его провели законные власти автономии на основании Права наций на самоопределение законным образом. И Россия тут и вовсе не при чем.
Народ Крыма решил воссоединиться с Родиной. Вас что-то не устраивает?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 22.08.2014 - время: 20:07)
"Есть разные необходимости" Опа! И кристально чистое понятие затягивает дымком. А о справедливости речь вообще не идет! Не удивительно, что наши суды вообще никуда не годятся. При таком -то подходе...

Ну, то есть, как обычно, высказаться Вам хочется, а вот возразить - нечего...
Международное право, сударь, действительно условное название! Слов там много. И слов хороших, правильных. Только эти слова толкуются вкривь и вкось "большими дядями" с Запада! И поступают в соответствии с двойными стандартами: выгодно - подчиняются этому праву, невыгодно - спокойно нарушают! Для вас это новость? Ах, да я забыл про вашу амнезию.
Боюсь, что Вы забыли про отсутствие у меня амнезии. А еще Вы забыли мою просьбу не додумывать за меня и не приписывать мне Ваши фантазии.
Вам надо напомнить про "Саддамовский бандитизм" Запада. Возьмите Ливию! Яркий пример того, как западные союзнички навалились, разбомбили, развалили страну и выбросили. Вышло точно так же как у саддамовского Ирака с Кувейтом. Кувейту, правда, посчастливилось уцелеть...
Вы не то, что бы не помните - Вы элементарно не знаете многого! И не хотите знать. Но я же Вам писал, что в истории с Саддамом никакого единого "Запада" не было. Потому, что, в частности, Германия и Франция, будучи одними из крупнейших держав Запада, в операции против Саддама не участвовали и саму операцию резко критиковали. Что касается Ливии, то там была вообще-то гражданская война, если Вы не знали! В ходе которой Каддафи творил такое, что за резолюцию СовБеза 1970 о требованиях к Каддафи и санкциях члены СовБеза проголосовали единогласно, в т. ч. Великобритания, США, Китай, Франция, РФ, Германия, Индия и Бразилия. А Вы решили выставить Муаммара и его головорезов белыми и пушистыми? Напомню Вам также, что Кувейту "посчастливилось уцелеть" исключительно благодаря усилиям США как мирового жандарма.
И что, сударь, вас все время тянет к жандармам? Время международных жандармов давно прошло. И только американцы никак не могут это понять. Пока. Но силенки-то свои на этом поприще они уже надорвали. Так что понять им придется. И вам, сударь, тоже. Не нужны Мировые жандармы! Человечество уже достаточно цивилизовано и может разрешать все конфликты миром. И для этого есть международные суды, есть ООН и его Совет безопасности, которые и призваны заниматься поддержанием мира и порядка. Или для вас это открытие? Вы все ищите "гегемонов"...
Человечество - цивилизовано? Вот уж не думал, что Вы настолько мечтатель идеалист... Ахмадиниджад - цивилизован? Резня тутси и хуту - образец цивилизованности? Или, может быть, этнические чистки в Косово есть пример цивилизованного решения конфликта? По-моему, верх глупости - надеяться, что с фруктами вроде Хусейна или Каддафи можно чего-то добиться путем переговоров.
"Конституция Украины действует"?! Я смеялься!.. То-то сейчас у них два президента и оба легитимно избранные. Вам, как юристу, это не кажется диковатым? Нет?
В России вообще нет ни одного законно избранного президента! Потому, что указ Ельцина от 21 сентября 1993 года № 1400 "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации", предписывавший Съезду народных депутатов и Верховному Совету Российской Федерации прекратить свою деятельность, является очевидно противозаконным, как и все акты, принятые на его основе.
Тогда что вас не устраивает в Крымском референдуме?
То, что он с точки зрения права не являлся референдумом.
Его провели законные власти автономии на основании Права наций на самоопределение законным образом.
Для начала задумайтесь, какая конкретно нация в Крыму решила воспользоваться правом на самоопределение. Затем скажите мне, на основании какого закона был проведен референдум, кто его принял, и на основании каких полномочий. Вот как Вы полагаете - губернатор, скажем, Костромской области вправе провести там референдум о независимости на основании "Права наций на самоопределение"?
И Россия тут и вовсе не при чем. Народ Крыма решил воссоединиться с Родиной. Вас что-то не устраивает?
Народ Крыма имеет на то полное право. Меня не устраивает форма, в которой это было сделано! И я понимаю, почему недоволен Запад.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему возразить, сударь? Наоборот! Я с вами солидарен! Когда и судьи, и
адвокаты толкуют о необходимости, обходя полностью справедливость, то
мы и получает такие суды, которые имеем в настоящее время.

Сударь, если у вас налицо улучшение с амнезией, то вы должны бы вспомнить, кто НАЧАЛ гражданскую войну в Ливии. Хорошо хоть не забыли,
что Каддафи никогда не был "белым и пушистым". Но забыли, что при
Каддафи ливийцам жилось намного лучше, чем сегодня. И очень намного!

А вы думаете под руководством США можно добиться чего-то путного?
Посмотрите, что творится сейчас в мире? Вас это устраивает? А ведь верховодят-то в мире США! Пока...

Если в России, как вы утверждаете, "нет ни одного законно избранного
президента", то какая вам разница по какой форме присоединили Крым?
Крым передали Украине незаконно, она владела им 20 лет незаконно, а
теперь вернули его России незаконно. В результате, все вернулось к исходному законному положению: Крым в составе России!...Чем вы опять
недовольны?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 26.08.2014 - время: 19:55)
Почему возразить, сударь? Наоборот! Я с вами солидарен! Когда и судьи, и
адвокаты толкуют о необходимости, обходя полностью справедливость, то
мы и получает такие суды, которые имеем в настоящее время.
Адвокаты и судьи толкуют в первую очередь о законности наказания, во вторую очередь о его справедливости. Мы с Вами толкуем о том, можно ли оправдать убийство требованиями справедливости. На самом деле можно - если, например, отец застает в подвале педофила, насилующего его малолетнюю дочь, и убивает его. В соответствии со своими представлениями о справедливости. Но я выступаю резко против закрепления подобной справедливости в законе - путем, например, введения смертной казни за изнасилование малолетних. Я именно это имел в виду, говоря про необходимость - государство имеет право убивать своих граждан только при крайней необходимости: снайпер, например, застрелил террориста, угрожавшего оружием заложникам. Но вот смертная казнь за содеянное по суду - такого быть не должно ни в коем случае!
Сударь, если у вас налицо улучшение с амнезией, то вы должны бы вспомнить, кто НАЧАЛ гражданскую войну в Ливии. Хорошо хоть не забыли, что Каддафи никогда не был "белым и пушистым". Но забыли, что при
Каддафи ливийцам жилось намного лучше, чем сегодня. И очень намного!
Если им так хорошо жилось, отчего же они тогда начали ту гражданскую войну? Или кто ее начал, согласно Вашей отличной памяти?
А вы думаете под руководством США можно добиться чего-то путного? Посмотрите, что творится сейчас в мире? Вас это устраивает? А ведь верховодят-то в мире США! Пока...
Увы, США в мире уже не верховодят. Истории с Крымом и ДНР тому подтверждение. Насчет того, что творится в мире, то это дело нужно сравнивать с тем, что в мире творилось бы, не будь мирового жандарма. Было бы куда хуже, чем есть ныне.
Если в России, как вы утверждаете, "нет ни одного законно избранного
президента", то какая вам разница по какой форме присоединили Крым? Крым передали Украине незаконно, она владела им 20 лет незаконно, а теперь вернули его России незаконно. В результате, все вернулось к исходному законному gоложению: Крым в составе России!...Чем вы опять недовольны?
Я не доволен тем, что российские власти плодят беззаконие. Я недоволен тем, что российские власти в зависимости от своих политических интересов некоторое чужое беззаконие таковым признают, а свое и некоторое другое чужое беззаконие выставляют как образец законности. Это называется "двойные стандарты", за которые Кремль так шельмует США и Запад (часто справедливо, кстати)!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-08-2014 - 13:51
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сударь, любите же вы противоречить самому себе! "Государство имеет право убивать своих граждан..." и дальше "... смертная казнь за содеянное
по суду - такого быть не должно ни в коем случае." Круто! Значит, по суду
убивать граждан ни в коем разе низзя. А вне судебное убийство граждан
- пожалуйста! Киевская хунта именно это и делает в Донбассе! А я-то ломаю себе голову и почему Плепорций поддерживает действия этой хунты?
А оно вона чо!

А гражданскую войну в Ливии начал Запад! Через своих агентов, которые
весьма ловко задурили голову простым людям. И вот эти простые люди
сейчас ревмя ревут и кусают локоточки: ах, как мы жили при полковнике!
А сейчас у них анархия и кровавый бардак. Беспросветный!

Ошибаетесь, сударь, если б США тихо сидели в сторонке и посапывали в
тряпочку, не устраивая управляемого хаоса и своих порядков, ООН могла
бы создать контингент своих миротворческих сил, может быть даже, с американским участием. Только командовали бы там не американские вояки, а международное командование. И толку было бы куда больше...

Сударь, вы упрекаете Россию в двойных стандартах? Вы признаете, что и
Запад привержен двойным стандартам? Тогда почему вы не требуете от Запада отказа от такой политики? Пусть бы Запад показал пример миру,
как надо себя вести на международной арене. Глядишь, и Россия бы
присоединилась к полезному делу! И все были бы довольны! А то Америка
выступает поборником демократии и прав человека, но двойных стандартов
у нее, почему-то, на порядок больше, чем у нас...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 20:45)
Сударь, любите же вы противоречить самому себе! "Государство имеет право убивать своих граждан..." и дальше "... смертная казнь за содеянное по суду - такого быть не должно ни в коем случае." Круто! Значит, по суду убивать граждан ни в коем разе низзя. А вне судебное убийство граждан - пожалуйста! Киевская хунта именно это и делает в Донбассе! А я-то ломаю себе голову и почему Плепорций поддерживает действия этой хунты? А оно вона чо!

Ну что Вы паясничаете? Я же привел ясный пример оправданного внесудебного убийства властью гражданина - пример убийства снайпером террориста. Что Вам непонятно? С чем Вы спорите? И при чем здесь "киевская хунта"?
А гражданскую войну в Ливии начал Запад! Через своих агентов, которые весьма ловко задурили голову простым людям.
Вранье.
И вот эти простые люди сейчас ревмя ревут и кусают локоточки: ах, как мы жили при полковнике! А сейчас у них анархия и кровавый бардак. Беспросветный!
Может быть и так. Вот только раньше надо было думать!
Ошибаетесь, сударь, если б США тихо сидели в сторонке и посапывали в тряпочку, не устраивая управляемого хаоса и своих порядков, ООН могла
бы создать контингент своих миротворческих сил, может быть даже, с американским участием. Только rомандовали бы там не американские вояки, а международное командование. И толку было бы куда больше...
Да неужели? Миротворцы ООН, состоящие из неамериканских войск, регулярно демонстрируют полную военную импотенцию. На ум приходит пример с позорными действиями голландских миротворцев перед резней в Сребренице в июле 1995 года. Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге.
Сударь, вы упрекаете Россию в двойных стандартах? Вы признаете, что и Запад привержен двойным стандартам? Тогда почему вы не требуете от Запада отказа от такой политики? Пусть бы Запад показал пример миру, как надо себя вести на международной арене. Глядишь, и Россия бы присоединилась к полезному делу! И все были бы довольны! А то Америка выступает поборником демократии и прав человека, но двойных стандартов у нее, почему-то, на порядок больше, чем у нас...
Согласитесь - было бы глупо, если бы я что-то требовал от Запада. Вам самому-то не смешно? Мне вообще на Запад наплевать. Меня интересуют Россия и россияне! И я как гражданин РФ имею право требовать от российской власти не подражать Западу в не лучших его проявлениях, а вести себя последовательно и честно. Объясните, в чем я не прав.

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видите ли, сударь, ежели "снайпера" заменить Градом, а "террориста" донбасскими ополченцами, то киевская хунта оказывается очень даже
причем! Вот к чему приводит отрицание справедливости...

В чем вы неправы? Да в том, хотя бы, что вы, призывая Россию твердо придерживаться правил, которые сам Запад не соблюдает, хотите поставить
нас в положение лоха, играющего в карты с шулерами. Результат понятен?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 29.08.2014 - время: 20:07)
Видите ли, сударь, ежели "снайпера" заменить Градом, а "террориста" донбасскими ополченцами, то киевская хунта оказывается очень даже причем! Вот к чему приводит отрицание справедливости...

А что бы Вы сделали на месте "киевской хунты"? Позволили бы сепаратистам расчленить свою Родину?
В чем вы неправы? Да в том, хотя бы, что вы, призывая Россию твердо придерживаться правил, которые сам Запад не соблюдает, хотите поставить нас в положение лоха, играющего в карты с шулерами. Результат понятен?
Вы же, похоже, предлагаете России стать одним из шулеров... Может быть, просто России перестать играть в эти геополитические игры?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 04.09.2014 - время: 15:31)
(sxn2561388870 @ 29.08.2014 - время: 20:07)
Видите ли, сударь, ежели "снайпера" заменить Градом, а "террориста" донбасскими ополченцами, то киевская хунта оказывается очень даже причем! Вот к чему приводит отрицание справедливости...
А что бы Вы сделали на месте "киевской хунты"? Позволили бы сепаратистам расчленить свою Родину?
В чем вы неправы? Да в том, хотя бы, что вы, призывая Россию твердо придерживаться правил, которые сам Запад не соблюдает, хотите поставить нас в положение лоха, играющего в карты с шулерами. Результат понятен?
Вы же, похоже, предлагаете России стать одним из шулеров... Может быть, просто России перестать играть в эти геополитические игры?

Ну, сударь, вы скажите! Я не могу быть на месте киевской хунты - менталитет не
тот! А нормальное правительство постаралось бы понять требования так называемых
сепаратистов, понять причины их поведения и попробовать договориться по существенным вопросам. А ведь таких требований у Донбасса было вначале всего
два: федерализация и русский язык как государственный. И все! Вместо разговора
Киев схватился за вооруженное принуждение. Это было очень разумно?

Так и я предлагаю России, не играть по шулерским правилам! Рад, что и вы стали
думать так же.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 21:03)
Ну, сударь, вы скажите! Я не могу быть на месте киевской хунты - менталитет не
тот! А нормальное правительство постаралось бы понять требования так называемых
сепаратистов, понять причины их поведения и попробовать договориться по существенным вопросам.

Замечательно. Сможете сформулировать свои предложения для переговоров с сепаратистами? Что бы Вы им предложили для разрешения "существенных вопросов"?
А ведь таких требований у Донбасса было вначале всего два: федерализация и русский язык как государственный.
Объясните, кого конкретно Вы называете "Донбассом". Кто именно озвучивал эти требованиям от имени Донбасса?
И все! Вместо разговора Киев схватился за вооруженное принуждение. Это было очень разумно?
Вы опять путаетесь в матчасти. АТО была объявлена в тот же день, когда была провозглашена независимая ДНР, и ее лидеры попросили Россию ввести туда свои войска. Не раньше!
Так и я предлагаю России, не играть по шулерским правилам! Рад, что и вы стали думать так же.
У нас с Вами разные представления о том, что такое "не играть". Для меня "не играть" = не иметь геополитических притязаний, не претендовать на территории сопредельных государств, не поддерживать морально и материально сепаратистские конфликты внутри них, не заниматься определением геополитических зон влияния и не пытаться установить над ними свой контроль, что требует милитаризации экономики и больших расходов на оборону.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять выясняется, что вы ничего не помните. Учите матчасть, сударь!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прокуратура проверила школы...

Путину больше нечем пугать Украину

Рейтинг В.Путина резко снизился

Наследство без налога

Шестая Государственная Дума России



>