Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ufl @ 11.03.2007 - время: 00:31)
QUOTE (Штрунц @ 11.03.2007 - время: 00:05)
Даже навскидку сказать не смогу, но узнаю и напишу тут.

Уже Duhovnik дал. На 1999г оставалось 34% процента от 1989го. Интересно сколько в 2007?

Вообщето я давал также свой комментарий... ну чтож чтоб вы не кричали как уничтожают русских в бывших советских республиках дам вам ссылочку по России

итак РСФСР 1989г
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=1

РФ 2002г
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php

Так сказать несколько выдержек:
Украинцы уцелело 67% (сгинуло 1,42млн человек)
Белорусы уцелело 66% (сгинуло 400тыс человек)
Латыши уцелело 40%
Эстонцы уцелело 60% и т.д и т.п.
Это что национальные репрессии? - Нет это просто эмиграция на историческую родину и ассимиляция оставшихся, так сказать естестественные процессы. Тоже самое просиходило и продолжает происходить с русскими в бывших советских республиках.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ufl @ 11.03.2007 - время: 01:28)

Camalleri
QUOTE
Вам скажи! 
Потом сюрприз будет!
Жду с нетерпением. Дождусь ли?

Не беспокойтесь. всё будет тип топ. wink.gif Я пока корректирую...От нецензурщины....своей. И прям Вам в отзыв! На обозрение. poster_offtopic.gif
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 11.03.2007 - время: 01:36)

Это что национальные репрессии? - Нет это просто эмиграция на историческую родину и ассимиляция оставшихся, так сказать естестественные процессы. Тоже самое просиходило и продолжает происходить с русскими в бывших советских республиках.

Прибавьте к этому, что в "русские" в бывших республиках записывались и украинцы и беларусы. В Литве,например, после объявления независимости откуда-то появилось больше представителей данных национальностей.
А что касается репатриации в Россию, то после того что случилось с русскими беженцами из Узбекистана никакого более массового потока не было.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Штрунц @ 11.03.2007 - время: 00:51)
QUOTE (ufl @ 11.03.2007 - время: 00:42)
QUOTE (Штрунц @ 11.03.2007 - время: 00:36)
Не знаю, насчет амбиций. У азербайджанцев полно причин относиться враждебно к России как к государству, но к нации это никакого отношения не имеет и иметь не должно.

Штрунц, мне конечно доставляет удовольствие читать панегирики Алиеву, выдаваемые Восточной Девушкой, но вы то мужчина. Хотелось чего-то конкретного. Если полно причин, то несколько назвать наверное можно.

1. Открытая поддержка Россией Армении в Карабахском конфликте. Вплоть до того, что на их стороне воевали военные части российской армии.
2. Империалистические замашки России.
3. Попустительство по отношениею к скинам со стороны вашего государства итд итп...
Слишком тяжелая и нудная тема получится, если перевести разговор в это русло.

Там русские по обе стороны были. Азербайджанцы, стали первые применять авиацию. Армения разбила азербайджанцев, и не только захватила Карабах, но еще несколько десятков км территорий.
Незачем Россию обвинять в поддержке Армении, многочисленная армянская диаспора по всему миру помогала своей стране. Азербайджанцы, которые жили заграницей не как не помогали Азербайджану. За вас тоже воевали, и чеченцы, арабы и всякие кто по миру живет.

МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (~SEVERUS~ @ 11.03.2007 - время: 00:58)

Махачкалу я не указал, по Известной причине, через 5 дней узнаешь почему.
Не смогли плавать?? Азеобайджан воевал за свою свободу от русских? Нет лег под Петра 1. а ты наверно ничего не слышала про имамат Шамиля?
Или про набеги хунзахских ханов на Азербайджан, смотри это может начаться снова, и тогда не поможет вам не Ильхам ни Турция,

Честно говоря, мне до лампочки ваша причина! Хоть вы из Папуа - Гвинеи! Я же из Азербайджана и пяти дневных причин не имею, чтобы представлять свою страну после какого - то события или временной причины. Потому как, мой патриотизм не внемлет внешним факторам, в лице Известных причин.

Да к сожалению, вы не сумели плавать! Дорогой мой, Азербайджан не воевал за свою свободу от русских во времена Петра. Считаете что лег? Считайте! Но в итоге? Азербайджан независим уже 15 лет, а Дагестан все еще лежит. То есть, является автономной республикой. Так что, некоторые как легли...так и встали! А некоторые? Думаю, вам ясно...

Правильно помошь не нужна, ибо воспоминания из архива памяти не угрожающе и не страшны Нам. Сызнова дорогой, это не начнется, ибо нет ни ханов, ни Шамиля...да и бояться НАБЕГОВ? Времена уже не те...опомнитесь.
Есть Россия, в составе которого и существует многонациональная, автономная Ресублика Дагестан со столицей Махачкала( иль я не права?)
А пока что, набеги горцев в поисках лучшей жизни в солнечный Баку и все!

Вы говорите мы не умеем воевать? Правильно, мы слишком мягкий, доброжелательный и гостеприимный народ.
Сумели бы Вы! Вы же Настоящий Кавказ или после Чечни решили, что "Россия щедрая душа"?
А нам больше импонирует Восток. Нефтяной "Кувейт"среди Кавказских гор!!!

Только одного не пойму: Мы то суверенны и от России не зависим, а вы то что хотите? Живете на территории России и мечтаете о ханстве? Неблагодарно! Россия ВАС кормит, а не воспоминания об имамате. Не забывайтесь. Россия может и с вами поговорить, а Махачкале уже точно никто не сможет помочь, как и не смогли Грозному...ибо,Вы и есть Россия! И что делать со своими неуправляемыми детишками( автономные республики ), матери( России) знать лучше и никто ей в этом не советчик, да и права на это нет ни у кого!
Разве что, у папы с другого континента( Америка).

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 11-03-2007 - 15:48
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anenerbe @ 11.03.2007 - время: 02:20)
[/QUOTE]
Там русские по обе стороны были. Азербайджанцы, стали первые применять авиацию. Армения разбила азербайджанцев, и не только захватила Карабах, но еще несколько десятков км территорий.
Незачем Россию обвинять в поддержке Армении, многочисленная армянская диаспора по всему миру помогала своей стране. Азербайджанцы, которые жили заграницей не как не помогали Азербайджану. За вас тоже воевали, и чеченцы, арабы и всякие кто по миру живет.

Ночь с 19 на 20 января, 26 февраля, 2 апреля....вынудили бы применить не только авиацию, но и другие методы, коль имелись бы в наличии.
Воспоминание об АДР 1918 года, вынудили бы и на метод "Нагасаки", и на методы Аль - Кайды. Благо, мы не имеем ядерного оружия и по сути не способны на зверства.

Незачем обвинять? Так вас сагитировала армянское лобби? То есть, они попросили, мы не отказали...но мы не хотели. Это все диаспора и ее уговоры. А Россия поддалась уговорам, армянской диаспоры помогавшей своей стране!
Не смешите мои тапки, с каких пор у державы(!)нет своего мнения и приоритета?
Какие обвинения? Вы что? Это утверждение!!!

Речь не идет о наемных солдатах, речь о приоритетах того или иного государства. На сегодняшний день, только Турция и поддержала нас. Без разговоров и открыто заявив о своих взглядах, а не форсируя меж.странами, доказывая....Мы? нет не Мы!, а может все же Мы под влиянием лобби?,а в конце..."давайте говорить на другую тему". Вот и участие некоторых.
Селяви.

ЗЫ: прежде чем судить о зверствах в Карабахе, хоть раз посмотрите реальные кадры 20 - го января или деяния в Ходжале. Не просто приводимые здесь ссылки с "пустых поисковиков" и в основном не соответствующие ужасу действительности, а правдивые кадры.
И если у вас есть человечность, то вы меня поймете.
Легко говорить Армения разбила азербайджанцев,будто бы игра в"Морской бой"для тех, кто не знает и не видел многого.
Возможно русские по обе стороны были, но зверства совершались какой стороной, все знают.
Тем более по обе стороны?! Убивали своих же...так где же национализм допустивший убиение своей же нации?

Согласна с вами об армянской диаспоре, они умеют "уговаривать" многие страны, без самомнения.
Только вот что странно, почему Армения живет намного хуже и беднее Азербайджана? Почему диаспора не думает о жизни в бедствии своего же народа...времени наверное, нету у них. Заняты уговорами (и убеждениями о мнимом геноциде армянского народа), а народ пусть сидит без газа и света, и голодает.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Восточная Девушка @ 11.03.2007 - время: 07:10)
а в конце..."давайте говорить на другую тему". Вот и участие некоторых.
Селяви.


Ну так будут факты о том как Россия замотала Азербайджан? Или только панегирики Алиевым и лозунги?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (~SEVERUS~ @ 11.03.2007 - время: 12:55)

Представь такую ситуацию, если начнут ущемлять к примеру азербайджанцев в Иране, кто за них заступится? вы сами не сможете, потому как в мировой политике твое государства веса не имеет, турки? тоже вряд ли, слишком они дорожат отношениями с Ираном, и для Ирана турки тоже не авторитет потому что в мусульманском мире их абсолютно не уважают, и мусульманами не считают, только Россия может что то сказать за вас, и она скажет, как сказала и за сербов, и за абхазов, и еще за много кого, так что делай выводы.


Та киданула Россия Сербов и как и многих до них и наверняка еще многих киданет! Ничего Россия как заступник из себя не представляет потому что всегда предавала и продавала своих союзников. Русский народ - да был верен и это помнят, а вот государство Россия - всегда изменяла союзникам, даже братьям по крови!
Штрунц
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: para bellum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 11.03.2007 - время: 01:28)
Достаточно для чего? Для того что бы сказать, что Россия замотала Азербайджан? Вопрос то так стоял.

Я отвечал на вопрос о причинах враждебного отношения к России со стороны азербайджанцев.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Штрунц @ 11.03.2007 - время: 20:34)
Я отвечал на вопрос о причинах враждебного отношения к России со стороны азербайджанцев.

Я прошу привести факты Империалистических замашек России. Это так сложно?
На вопрос чем так замотали Азербайджан российские скины, вы тоже не ответили.
Ну и факты по этой вашей фразе
QUOTE
Пленные русские солдаты? "Геройства" 216-ой мотострелковой дивизии российской армии в Ходжалах?
тоже интересны.
Факты. Вам понятен смысл этого слова?

Штрунц
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: para bellum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я прошу привести факты Империалистических замашек России. Это так сложно?

Вся история начиная от вышеупомянутого Петра 1 является фактами.

QUOTE
На вопрос чем так замотали Азербайджан российские скины, вы тоже не ответили.

Читайте мои посты внимательней - я не писал, что российские скины замотали Азербайджан.

QUOTE
Факты. Вам понятен смысл этого слова?

Сей тон оставьте для своего близкого окружения.
Для меня фактами являются рассказы близких мне людей, воевавших в той войне. И весь мир знает, что Россия воевала на стороне Армении.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Штрунц @ 11.03.2007 - время: 20:46)
Вся история начиная от вышеупомянутого Петра 1 является фактами.


А сейчас Россия проявляет имперские замашки по отношению к Азербайджану?
QUOTE
Читайте мои посты внимательней - я не писал, что российские скины замотали Азербайджан.
Да, вы писали, что у Азербайджана претензии к России по поводу российских скинов.
QUOTE
Для меня фактами являются рассказы близких мне людей, воевавших в той войне. И весь мир знает, что Россия воевала на стороне Армении.
Не весь мир. Я вот не знаю. Андрей Дмитриевич не знал, о чём и писал в письме Горбачёву.
Глубокоуважаемый Михаил Сергеевич!
Я вновь обращаюсь к Вам по проблеме Нагорного Карабаха. ………

………Трое суток длились чудовищная резня, издевательства над беззащитными людьми, насилия и убийства армян - все это в часе езды от Баку. Передо мной копии свидетельств о смерти и краткие описания судеб людей. Даты смерти в них 27, 28, 29 февраля. Это ужасающие документы (я мог бы Вам их переслать). Среди них - свидетельство об изнасиловании и зверском убийстве 75-летней женщины. Рассказ о группе армян, которые 8 часов держали оборону в верхнем этаже дома,на помощь убийцам была подогнана пожарная машина с раздвижными лестницами, после чего большинство было убито, среди убитых несколько вернувшихся из Афганистана военослужащих, одного (или двоих) из них сожгли заживо, изнасилования с загонянием во влагалище водопроводной трубы. Говорят, что списки армян составлялись по домоуправлениям заранее по распоряжению райкомов и попали в руки убийц (но это последнее утверждение нуждается в проверке). Азербайджанцы, живущие рядом с армянами, были заранее предупреждены оставить включенным свет. Воинствующие толпы водили по улицам обнаженных женщин, подвергали их издевательствам и пыткам. Трупы изнасилованных уродовались, в глумлении над жертвами принимали участие подростки. В свете этого всего вряд ли можно говорить, что это были стихийные действия подонков и что просто войска опоздали на несколько часов. Если кто-либо мог сомневаться в необходимости отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана до Сумгаита, то после этой трагедии каждому должна быть ясна нравственная неизбежность этого решения. После этой трагедии не остается никакой нравственной возможности настаивать на сохранении территориальной принадлежности НКАО к Азербайджану. Официальные списки погибших в Сумгаите не опубликованы, это заставляет сомневаться в точности официальных данных о числе погибших. Нет сообщений о ходе следствия. Такое преступление не могло не иметь организаторов. Кто они?

Штрунц
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: para bellum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 11.03.2007 - время: 21:06)
QUOTE (Штрунц @ 11.03.2007 - время: 20:46)
Вся история начиная от вышеупомянутого Петра 1 является фактами.


А сейчас Россия проявляет имперские замашки по отношению к Азербайджану?
QUOTE
Читайте мои посты внимательней - я не писал, что российские скины замотали Азербайджан.
Да, вы писали, что у Азербайджана претензии к России по поводу российских скинов.
QUOTE
Для меня фактами являются рассказы близких мне людей, воевавших в той войне. И весь мир знает, что Россия воевала на стороне Армении.
Не весь мир. Я вот не знаю. Андрей Дмитриевич не знал, о чём и писал в письме Горбачёву.
Глубокоуважаемый Михаил Сергеевич!
Я вновь обращаюсь к Вам по проблеме Нагорного Карабаха. ………

………Трое суток длились чудовищная резня, издевательства над беззащитными людьми, насилия и убийства армян - все это в часе езды от Баку. Передо мной копии свидетельств о смерти и краткие описания судеб людей. Даты смерти в них 27, 28, 29 февраля. Это ужасающие документы (я мог бы Вам их переслать). Среди них - свидетельство об изнасиловании и зверском убийстве 75-летней женщины. Рассказ о группе армян, которые 8 часов держали оборону в верхнем этаже дома,на помощь убийцам была подогнана пожарная машина с раздвижными лестницами, после чего большинство было убито, среди убитых несколько вернувшихся из Афганистана военослужащих, одного (или двоих) из них сожгли заживо, изнасилования с загонянием во влагалище водопроводной трубы. Говорят, что списки армян составлялись по домоуправлениям заранее по распоряжению райкомов и попали в руки убийц (но это последнее утверждение нуждается в проверке). Азербайджанцы, живущие рядом с армянами, были заранее предупреждены оставить включенным свет. Воинствующие толпы водили по улицам обнаженных женщин, подвергали их издевательствам и пыткам. Трупы изнасилованных уродовались, в глумлении над жертвами принимали участие подростки. В свете этого всего вряд ли можно говорить, что это были стихийные действия подонков и что просто войска опоздали на несколько часов. Если кто-либо мог сомневаться в необходимости отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана до Сумгаита, то после этой трагедии каждому должна быть ясна нравственная неизбежность этого решения. После этой трагедии не остается никакой нравственной возможности настаивать на сохранении территориальной принадлежности НКАО к Азербайджану. Официальные списки погибших в Сумгаите не опубликованы, это заставляет сомневаться в точности официальных данных о числе погибших. Нет сообщений о ходе следствия. Такое преступление не могло не иметь организаторов. Кто они?

У Сахарова жена армянка. Можете упиваться и дальше его творениями. А про сумгаитские давным-давно все известно.
Не имею никакого желания дальше с вами дискутировать. Задавайте дальше вопросы кому-то другому. Вам уже сообщили реальные факты, в ответ на что вы приводите ссылку на замшелую статью известнейшего правозащитника, с женой армянкой...

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 11.03.2007 - время: 14:50)
QUOTE (~SEVERUS~ @ 11.03.2007 - время: 12:55)

    Представь такую ситуацию, если начнут ущемлять к примеру азербайджанцев в Иране, кто за них заступится? вы сами не сможете, потому как в мировой политике твое государства веса не имеет, турки? тоже вряд ли, слишком они дорожат отношениями с Ираном, и для Ирана турки тоже не авторитет потому что в мусульманском мире их абсолютно не уважают, и мусульманами не считают, только Россия может что то сказать за вас, и она скажет, как сказала и за сербов, и за абхазов, и еще за много кого, так что делай выводы.


Та киданула Россия Сербов и как и многих до них и наверняка еще многих киданет! Ничего Россия как заступник из себя не представляет потому что всегда предавала и продавала своих союзников. Русский народ - да был верен и это помнят, а вот государство Россия - всегда изменяла союзникам, даже братьям по крови!

Россия бы отстояла сербов, да только правительство у нас не то было. А у вас еще о вступлении в НАТО разговоры велись в 1999 году. Хотел бы я посмотреть, как вы как члены НАТО бомбили бы сербов. Хотя оранжевые могли бы 100%.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Штрунц @ 11.03.2007 - время: 21:38)
Задавайте дальше вопросы кому-то другому.

Да я это понял. Вам бесполезно. На всё один ответ – Россия проявляет имперские амбиции. В чём? А во всём. Конкретно? Не скажем, это секрет.
QUOTE
Вам уже сообщили реальные факты,
Где?
QUOTE
приводите ссылку на замшелую статью известнейшего правозащитника, с женой армянкой...
Если бы она была японкой, это что-то поменяло бы?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, допустим некоторые имперские замашки у Москвы имеются.
Многие наши политики искренне считают территорию как минимум бывшего СССР своей "зоной исторического влияния". Или, на манер наших православных идеологов - "канонической территорией" где не должна ступать нога "конкурентов".
поэтому столь болезненно и воспринимаются в Москве попытки "европеизации" и "НАТОфикации" Украины, и прибалтийских Государств, тюрко-ориентированность Азербаджана, проамериканский настрой Грузии...

Сами же бывшие советские республики желают иметь собственнное мнение а не мнение "старшего Брата" и потому стремятся опереться на стороннего союзника. Хорошо, если у них как у Азербаджана есть необходимые для того собственные ресурсы... если нет - то приходится туго в разнообразных экономических войнах "путинской эпохи".


Кстати, не секрет что Армения тоже активно ищет себе союзника "на стороне". Ереван активно закулисно торгуется с Вашингтоном и единственное, что его удерживает ПОКА на московской орбите - возможность опереться на российские штыки в Карабахском вопросе и относительно дешевые энергоресурсы. Найдут более выгодную альтернативу армяне - только мы их и видели... и это - абсолютно естественно.
Например, Армения согласилась уже участвовать в проекте альтернативной Транссибу железнодорожной магистрали, активно лоббируемому теми же США.


Для России рецепт простой. Но -крайне неприятный для наших политиканов.
Хотим иметь союзников, а то и покорных сателлитов?
Надо сделать так, чтоб дружить с нами было ВЫГОДНО. тогда и союзники потянутся. Иначе размахивание обветшалыми знаменами времен "Очакова и покоренья Крыму" напару с газовой дубиной - приводит к обратному результату.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 22:21)
Ну, допустим некоторые имперские замашки у Москвы имеются.
Многие наши политики искренне считают территорию как минимум бывшего СССР своей "зоной исторического влияния".

С освобождением!
То есть Россия замотала (как было тут сказано) Азербайджан имперскими амбициями, которые проявляются в том, что некоторые российские политики СЧИТАЮТ? LinaKreiger я правильно понял? И для того чтобы не было претензий в этих самых амбициях России надо запретить политикам СЧИТАТЬ? Так?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
увы, в России никто не может теперь ничего запрещать нашим Политикам :)
Ведь они теперь уже практически неподконтрольны Гражданам и искреннне считают себя "помазанниками Божьими"

потому считаю естественным стремление бывших республик бежать от Москвы как можно дальше и быстрей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 22:47)
увы, в России никто не может теперь ничего запрещать нашим Политикам :)
Ведь они теперь уже практически неподконтрольны Гражданам и искреннне считают себя "помазанниками Божьими"

потому считаю естественным стремление бывших республик бежать от Москвы как можно дальше и быстрей.

Можно ли считать, что на вопрос То есть Россия замотала (как было тут сказано) Азербайджан имперскими амбициями, которые проявляются в том, что некоторые российские политики СЧИТАЮТ? Вы ответили ДА?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Россия хотела, чтоб Азербаджан следовал в русле проводимой Москвой внешней политики.
Это -факт и неоспоримый.

Для этого Москва регулярно делала не только окрики, но и делала реверансы сы в сторону Алиева в лучших традициях "восточно-деспотической дипломатии".
Например, Путин выдал большинство азербаджанских диссидентов укрывавшихся в Москве... вместе с семьями.


Как и то, что Баку это не устраивало и он сделал ставку на Анкару и Вашингтон, одновременно сохраняя хрупкий баланс с Москвой (судя , как теперь выглядит Баку - ставка оказалась верной и Алиев оказался далеко не идиотом)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 23:10)
Россия хотела, чтоб Азербаджан следовал в русле проводимой Москвой внешней политики.
Это -факт и неоспоримый.


Хотеть этого, значит проявлять имперские амбиции?
QUOTE
Для этого Москва регулярно делала не только окрики,
Ну это уже теплей. Пример окрика приведёте?
QUOTE
но и делала реверансы сы в сторону Алиева в лучших традициях "восточно-деспотической дипломатии".
Например, Путин выдал большинство азербаджанских диссидентов укрывавшихся в Москве... вместе с семьями.
Это имперские амбиции? Меня интересуют именно они.
QUOTE
Как и то, что Баку это не устраивало и он сделал ставку на Анкару и Вашингтон, одновременно сохраняя хрупкий баланс с Москвой (судя , как теперь выглядит Баку - ставка оказалась верной и Алиев оказался далеко не идиотом)
Хозяин барин, была бы честь предложена. Сейчас то, что Азербайджан не устраивает в отношениях с Россией?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.03.2007 - время: 23:17)
QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 23:10)
Россия хотела, чтоб Азербаджан следовал в русле проводимой Москвой внешней политики.
Это -факт и неоспоримый.


Хотеть этого, значит проявлять имперские амбиции?
QUOTE
Для этого Москва регулярно делала не только окрики,
Ну это уже теплей. Пример окрика приведёте?
QUOTE
но и делала реверансы сы в сторону Алиева в лучших традициях "восточно-деспотической дипломатии".
Например, Путин выдал большинство азербаджанских диссидентов укрывавшихся в Москве... вместе с семьями.
Это имперские амбиции? Меня интересуют именно они.

QUOTE
[
QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 23:10)
Россия хотела, чтоб Азербаджан следовал в русле проводимой Москвой внешней политики.
Это -факт и неоспоримый.


Хотеть этого, значит проявлять имперские амбиции? /QUOTE]

А разве нет? Отказывать соседу в праве на собственное мнение?


QUOTE
QUOTE]но и делала реверансы в сторону Алиева в лучших традициях "восточно-деспотической дипломатии".
Например, Путин выдал большинство азербаджанских диссидентов укрывавшихся в Москве... вместе с семьями.
Это имперские амбиции? Меня интересуют именно они.


а разве раздавать подарки в виде "голов недовольных вассалов" не признак имперского подхода? ИМХО. Вполне по-имперски и по-средневековому. Турецкие султаны всегда радовались подобным подаркам... веке в 16м :)


QUOTE
QUOTE
Как и то, что Баку это не устраивало и он сделал ставку на Анкару и Вашингтон, одновременно сохраняя хрупкий баланс с Москвой (судя , как теперь выглядит Баку - ставка оказалась верной и Алиев оказался далеко не идиотом)
Хозяин барин, была бы честь предложена. Сейчас то, что Азербайджан не устраивает в отношениях с Россией?


Лояльность - покупается. Путин за лояльность к политике России не может предложить интересной Алиеву цены.. потому лояльности и нет :) есть ставка на тех, кто инвестирует в азербаджанскую экономику, т.е. Турцию и Штаты

Было бы выгоднее тому же Тбилиси восхвалять Российскую политику, а не Американскую... и слышали бы мы, какие все Грузины - хорошие.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 23:48)
а разве раздавать подарки в виде "голов недовольных вассалов"  не признак имперского подхода? ИМХО. Вполне по-имперски и по-средневековому.

Неа. Есть вполне современное определение. Выдача гражданина страны по требованию страны. Но в этом случае, как я понимаю, что бы Россия не сделала, она имперские амбиции проявила. Выдала имперский подарок, не выдала – имперское пренебрежение.
И именно это сейчас заставляет Азербайджан заявлять про амбиции?
Это всё? Или ещё амбиции были?
QUOTE
Турецкие султаны всегда радовались подобным подаркам... веке в 16м :)

Вы бы как-то поаккуратней. Тут как выяснилось, тема про Османское государство, а Османиты не терпят неуважительных отзывов.
QUOTE
Лояльность - покупается.
Не всегда, ох не всегда. Я знаете ли разговор об амбициях с 1989 года веду, так что точно знаю лояльность не всегда покупается.
QUOTE
Было бы выгоднее тому же Тбилиси восхвалять Российскую политику, а не Американскую...
Это не страшно, пусть по рынку походят, может ещё выгодней найдут. Выберут ещё какойнибудь цветок, попьют-погуляют, потом будут восхвалять.
QUOTE
и слышали бы мы, какие все Грузины - хорошие.

Всё еще спереди (с) Жванецкий

Это сообщение отредактировал ufl - 12-03-2007 - 01:22
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Штрунц @ 11.03.2007 - время: 21:38)
У Сахарова жена армянка. Можете упиваться и дальше его творениями. А про сумгаитские давным-давно все известно.
Не имею никакого желания дальше с вами дискутировать. Задавайте дальше вопросы кому-то другому. Вам уже сообщили реальные факты, в ответ на что вы приводите ссылку на замшелую статью известнейшего правозащитника, с женой армянкой...

Извините, не хочу разговаривать о самом конфликте - знаю мало что бы судить, меня смущает одно: чем свидетельства родственников и знакомых Сахарова отличаются от свидетельств Ваших родственников и знакомых в плане честности и обьективности?
Ведь как я понял это основные источники на которые Вы опираетесь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 12.03.2007 - время: 00:04)
QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 23:48)
а разве раздавать подарки в виде "голов недовольных вассалов"  не признак имперского подхода? ИМХО. Вполне по-имперски и по-средневековому.

Неа. Есть вполне современное определение. Выдача гражданина страны по требованию страны. Но в этом случае, как я понимаю, что бы Россия не сделала, она имперские амбиции проявила. Выдала имперский подарок, не выдала – имперское пренебрежение.

Например, та же самая Украина просит выдать для суда целый ряд приближенных Кучмы. Эти лица - находятся в розыске Интерпола по украинскому запросу.
Однако, господин Путин мало того, что ОТКАЗАЛСЯ выдавать их, он еще ЛИЧНЫМ УКАЗОМ даровал им российское гражданство. ("За особые заслуги перед РФ" в том числе и тем, кто воровал российский газ как Бакай wink.gif ну мелочевка типа Сацюка, которого Ющенко считает своим отравителем - не в счет)

Вот вам и показатель и Имперского подхода, и Имперского пренебрежения, и политики "двойных стандартов"

P/s/ Cмое веселое. Во время "белорусского кризиса", когда Путину крайне необходима была лояльность Ющенко - вопрос о экстрадиции тех же самых лиц обсуждался в МИДе licklips.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горячие новости

Геннадий Онищенко

Поколение самоубийц в России

В Баку воцарились «оранжевые» настроения

Евросоюз




>