Беслан

Это ты где такое вычитал? Вроде наоборот все было...

Аргументов чего? Что всё у нас в спецслужбах хорошо, и с каждым днем будет еще лучше?

Один поворот газового вентиля, всего один поворот...
Интересно, у любителей версии о слабоволии властей хватило бы смелости отдать приказ на штурм в Беслане, зная о всем, что творилось внутри?
Осуждать у мониторе легко конечно, другое дело взять на себя такую огромную отвтсвенность.

Ну, уж если назвался груздем - то полезай в кузов! Если я дослужился до генерала, то должен понимать, что такое "единоначалие", для чего оно нужно, и какие последствия может повлечь для "единоначальника". А то звезды на погонах у них большие, носить им их приятно, как и много чего еще приятно, но вот свои прямые обязанности выполнять - кишка тонка. Так не шли бы в генералы! Шли бы лучше в сисадмины и торчали бы на этом форуме и безбоязненно лясы бы точили! Глядишь, и больше было бы толку. Вдруг бы на их месте кто-то более подходящий бы оказался!

Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.

А причем здесь руководитель страны? Каждый должен заниматься своим делом. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. "Разруливать" захваты заложников террористами должны спецы и профи, а не руководитель страны.

Власть - это не один руководитель. Власть - это совокупность руководителей разных рангов. Не президент решает как проводить штурм или переговоры....

Че-то я вас не понимаю.
Давайте сперва определим было ли грубые нарушения в действиях по освобождению заложников, приведшие к увеличению числа жертв.
Мое мнение - НЕТ.

И второе: если считаете что были, то на ком лежит вина:
а. руководство страны
б. руководство оперативного штаба
в. генералы и адмиралы
г. командир спецподразделения, производившего штурм
д. рядовые спецназовцы.
?

Это сообщение отредактировал first - 08-09-2006 - 00:30

Я полагаю, что да. Были грубые нарушения в стратегическом планировании операции. Я считаю, что нельзя было затягивать время, нужно было предпринимать срочные меры по освобождению заложников, не пускаясь в затяжные и явно бессмысленные переговоры с террористами. Даже мне, явному неспецу, понятно, что человек, 3 дня подряд держащий палец на кнопке взрывателя, на 4 день может уже от усталости нажать не нее случайно. Это я о событиях в Беслане. Если взять Дубровку, то там ситуация еще одиознее. Что мешало провести газовую атаку в течение суток хотя бы с момента захвата? Что мешало подготовить медицинские средства для безотлагательной и конкретной медицинской помощи пострадавшим от газа заложникам?

Пункты а. б. и в. Вряд ли г., и уж совсем вряд ли д. Причем между а., б. и в. вина должна распределяться в разной пропорции. Замечу, что я бы не стал разделять б. и в. Генералы и должны входить в руководство оперативного штаба, они туда и входили. И ответственность за ошибки и бездеятельность должна лежать преимущественно на оперативном штабе. На руководстве страны - в той степени, в которой руководство не смогло обеспечить оперативному штабу нормальный кадровый состав.

Если при операции по освобождению заложников гибнут заложники - это значит, что операция проводилась неверно. Можете называть эио грубыми нарушениями, ошибками и т.д. смысл от этого не меняется.
Виновные в порядке ответственности: б),в), г), а)..

Это, у кого, как...

Эсть страны, где президент и сортировкой картошки руководит.

Надеюсь, что Россия не дойдёт до такого состояния....

Это сообщение отредактировал Melian - 30-07-2007 - 00:33

ОК, Вы генерал,от которого зависит вообще все. Есть конкретый Беслан, есть заявления политиков абсолютно всех уровней о неприемлимости штурма, есть информация о происходящем внутри, есть полный отказ от каких либо переговоров со сторны террористов, толпы местных мешающихся под боком, есть еще всякие Аушевы, Политковские,Немцовы, которые лезут во все подряд? А в заложниках дети... И данные что штурм может закончится гибелью от 25 до 50%заложников, а в худшем случае перевалить за 90%. Ваши действия?

Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию. Солдат - не может быть виноват. Солдат - не принимает решений, а выролняет приказы. Если солдат не справился с поставленной задачей - значит или поставили непосильную задачу, или солдат плохо подготовлен. И в том и в другом случае виноват не солдат, а его командиры.
тоже самое касается подлодки. Не матрос виноват в аварии...

Был у нас уже президент, который и на трамвае демонстративно на работу ездил и на дискотеке молодежной выплясывал, несмотря на ишемическую болезнь сердца, и оркестром дирижировал и пИсал под колесо правительственного самолета сразу после посадки (самолета естественно).

Я, знаете ли, вовсе и не претендовал на оригинальность! Я как раз хотел огласить вполне тривиальные истины. Которые даже Сталин признавал. Я не считаю позицию, согласно которой виноватых нет, и не бывает, конструктивной.
Что же касается доказательств - то у меня их нет. Есть только IMHO и разочарование результатами операций. Что я и высказал. Можно спорить!

Это не столько оффтоп, сколько неудачная аналогия. Руководители подразделений несут прямую ответственность за действия экипажа, поскольку отвечают за его комплектование и подготовку. Разве не так?
События, приведшие к гибели "Курска", не были инспирированы чьей-то злой волей, в отличие, например, от событий в Беслане. Вот почему я считаю аналогию некорректной.

Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.

Разочарование операцией у меня было бы в любом случае. Даже при отсутствии жертв психологические травмы у людей остаются на всю жизнь. Так что радоваться было бы нечему.
А вот искать виноватых и кого-нибудь назначить козлом отпущения - это завсегда.

Если люди погибли, то виноватых может не буть только в одном случае - если они погибли в результате несчастного случая, типа стихийного бедствия...
Во всех остальных случаях - есть виновные

Я не спец и не профи. Я не зовусь груздем, в связи с чем не стоит меня пихать в кузов. Я незнаю, какое бы конкретно решения я бы принял, поскольку знаю о ситуации в школе лишь понаслышке. Я не знаю, что бы я делал, но я знаю, как бы я это делал. Я бы поганой метлой вымел бы из окрестностей школы всех Аушевых, Политковских и Немцовых. Я бы послал на х** всех "многомудрых" политиков, которых не интересует ничего, кроме их политического капитала. Я бы сказал: "Командовать парадом буду я!" и думал бы в дальнейшем лишь о жизнях детей, а не о своей карьере после возможной неудачи операции. Я бы согласился взять на себя всю ответственность взамен права единолично принимать решения - на основе своего опыта, знаний и совести. И вот на всем этом фоне я бы уже и решал - что делать и как. Сам бы решал. Лично.

Согласен. При нынешнем состоянии власти, армии, спецслужб да и общества в целом Россия не была бы способна на подобную дерзкую и решительную операцию. Факт.

Вы специалист в данном вопросе? Вы можете с уверенностью утверждать, что операцию по освобождению заложников на Дубровке можно было разработать и подготовить за более короткий срок? Нет? В таком случае я остаюсь при мнении, что сделать это быстрее было нельзя.
Хотя, лишний раз подчеркну это, мое мнение – штурм всегда должен быть по возможности скорейшим.

Во-первых, у меня нет ясного представления о том, по какому сценарию действительно развивались события в Беслане – случайный (или намеренный) подрыв со стороны террористов, как гласит официальная версия (в таком случае это был не штурм, а хаотические попытки разобраться в происходящем и сделать максимум возможного в сложившейся ситуации), или спланированный штурм, начавшийся с уничтожения террористов-взрывников – по версии Савельева. Официальная версия кажется мне более логичной, но не до конца. То, о чем пишет в своем докладе Савельев, наводит на размышления, но его аргументация тоже вызывает нарекания.

Во-вторых, да, я сомневаюсь, что в данной ситуации израильтяне или кто-либо другой смог бы сделать большее. Но дай бог, чтобы им не пришлось проверять это на практике.

Мне безразлично, где живете вы или Семчик. Я больше привык к форумам, где место жительства (страна, город) пользователя не указываются.