Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 07.09.2006 - время: 21:53)
Блин, Игоре, ты цепляешься за детали, минуя суть.

Сути-то я у тебя как раз и не заметил. Ни на йоту. Зато полное игнорирование каких-либо деталей – это пожалуйста.

QUOTE
Да, не было в Энтеббе камикадзе и т.д. НО!


О, там много чего не было. А на Дубровке и в Беслане не было много того, что было в Энтеббе. Однако это не мешает тебе сравнивать несравнимое и делать на этом основании некие выводы.

QUOTE
Почему террористы могли прослушивать разговоры спецслужб?


Первое – о чем вообще речь?
Второе - дружище, ты в каком веке живешь?

QUOTE
Слабоволие властей-это + или- в твоём понимании?


Ожидаемое слабоволие властей, на которое делалась ставка в случае с «Норд-Остом» - это отличие Дубровки от Энтеббе, где террористы прекрасно знали, что Израиль всегда отвечает ударом на ударом. После Дубровки тоже осознали и наши террористы.

QUOTE
Ты защищаешь незащищуемуе.


Такого слова в русском языке нет.

QUOTE
Руководство ни к чёрту в России, млин


Могло бы быть лучше. И должно быть лучше. Но лучше того, что было во время Буденовска и Первомайского. И, убежден, лучше того, каким можете похвастаться вы, мой друг, и ваша страна. Только как и в предыдущем посте хочу искренне пожелать, чтобы вам не пришлось проверять это на практике. Лучше сидите себе и злорадствуйте над другими.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Политковская не доехала, Аушеву иди нах в лицо сказать никто не решился.
Политки в ящике, в России порой весомее чем теже генералы.

QUOTE
Я бы согласился взять на себя всю ответственность взамен права единолично принимать решения - на основе своего опыта, знаний и совести. И вот на всем этом фоне я бы уже и решал - что делать и как. Сам бы решал. Лично.
Так не было ни знаний, ни опыта действий в подобной ситуации. Этот захват для подразделений антитеррора был уникален по сложности и риску для жизни заложников. Тут простым "Вперед сынки, с Богом" не обошлось бы, слишком сложная ситуация.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 08.09.2006 - время: 01:00)
QUOTE (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:53)
Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию.

Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.

Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако! blink.gif
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Farg0 @ 08.09.2006 - время: 11:24)
QUOTE (first @ 08.09.2006 - время: 01:00)
QUOTE (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:53)
Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию.

Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.

Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако! blink.gif

У нас как всегда никто не виноват, виновато только катастрофическое стечение абстоятельств!!!!!!!

Да, по ходу в этом споре никто никого не переубедит. А знаю я только одно : людей жалко и цена жизни у нас расценивается за грош!!!!
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:32)
QUOTE (Farg0 @ 08.09.2006 - время: 11:24)
QUOTE (first @ 08.09.2006 - время: 01:00)
QUOTE (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:53)
Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию.

Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.

Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако! blink.gif

У нас как всегда никто не виноват, виновато только катастрофическое стечение абстоятельств!!!!!!!

Да, по ходу в этом споре никто никого не переубедит. А знаю я только одно : людей жалко и цена жизни у нас расценивается за грош!!!!

это как на Украине - сбили самолет (куча погибших) - и никто не виноват (вернее виновата тупая ракета - сбой какой то и все)......
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:34)
это как на Украине - сбили самолет (куча погибших) - и никто не виноват (вернее виновата тупая ракета - сбой какой то и все)......

По ходу Вы совсем не следите за новостями или просто следили , но подзабыли!!!! :))
После этого инциндента в Украине был снят министр обороны , а командир части, которая собственно и запустила ракету ( его мило попросили уйти в отставку)!!!
Вот такие пироги!! Хоть что-то , но всёж не полностью были наказаны виновные ( хотя они косвенно виновны)!!!
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извиняюсь не в тему, но не удержался.
Эдельвейс, Новобогдановка это тоже катастрофическое стечение абстоятельств????????????
Или может в украинской армии генералы еще хуже наших!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 19:33)
Извиняюсь не в тему, но не удержался.
Эдельвейс, Новобогдановка это тоже катастрофическое стечение абстоятельств????????????
Или может в украинской армии генералы еще хуже наших!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отвечу вместо него. Проведи параллельку со взрывами на Камчатке на артиллерийских складах Тихоокеанского флота, в Приморском крае.
Наплодила совдепия этого добра да и пораскидала на просторах 1/6 суши....

А генералы что наши, что ваши-одним миром мазаны, из одних и тех-же училищ и Академий повыходили. wink.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот, теперь еще и советы виноваты!
Однако это не вяжется с высказыванием Эдельвейс, про то, что на Украине виновных не покрывают, а наказывают. Ну а в России все как обычно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 21:58)
Ну вот, теперь еще и советы виноваты!
Однако это не вяжется с высказыванием Эдельвейс, про то, что на Украине виновных не покрывают, а наказывают. Ну а в России все как обычно...

Странно, ведь Вам предоставили пример ответственности чиновников (причем министра) в случае попадания ракеты в самолет. С Вашей стороны подобных примеров не было.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 08.09.2006 - время: 00:46)
Извините за офтоп, но "разбор полетов" по лодке Курск показал что полетели головы всех руководителей подразделений вплоть до командующего флотом, котя виноват в той ситуации экипаж лодки.

Да, не в тему. Совершенно верно подметили.
В первую очередь в гибели "Курска" виновато как раз командование флота, которое загнало в море неподготовленный экипаж. Это и привело к возможной ошибке экипажа. Это не вина экипажа, а его беда, т.к он стал заложником амбиций адмиралов.
Это первое.
Второе - адмиралы целиком и полностью виноваты в том, что не смогли спасти 23 моряка, оставшихся в живых.
Так что не надо трогать "Курск".
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я привел пример когда вообще никакой ответсвенности и виновных, а мы никого не сбивали, так что нам и министрами разбразываться незачем.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:46)
QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2006 - время: 23:37)
QUOTE (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:15)
QUOTE (first @ 07.09.2006 - время: 23:09)
QUOTE (Semchik @ 07.09.2006 - время: 22:52)
Дык слабоволие властей всё и перевевештвает!

Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.

Власть - это не один руководитель. Власть - это совокупность руководителей разных рангов. Не президент решает как проводить штурм или переговоры....

Это, у кого, как...

Эсть страны, где президент и сортировкой картошки руководит.

Надеюсь, что Россия не дойдёт до такого состояния....

Картошки у нас маловато. Негде развернуться.
Но есть газ, нефть...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 22:58)
А я привел пример когда вообще никакой ответсвенности и виновных, а мы никого не сбивали, так что нам и министрами разбразываться незачем.

А-а-а! Так у Вас кадровый голод? В министры никто идти не хочет? Привлеките гастарбайтеров...
Подобная "бережливость" по отношению к отвественным и официальным лицам государства и создает прецедент беспрецедентной безответственности в стране.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В министры никто идти не хочет? Привлеките гастарбайтеров...

Есть один такой, и при нем это ведомтсво лучше не стало.
QUOTE
Подобная "бережливость" по отношению к отвественным и официальным лицам государства и создает прецедент беспрецедентной безответственности в стране.
Да нет, просто поставить вместо допустим Патрушева, кого нибудь дибила со стороны- значит опять скатится в в начало 90-х. Хотя назвовите кого на Ваш взгляд нам стоит снять и кого поставит на их место?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 23:50)
QUOTE
В министры никто идти не хочет? Привлеките гастарбайтеров...

Есть один такой, и при нем это ведомтсво лучше не стало.
QUOTE
Подобная "бережливость" по отношению к отвественным и официальным лицам государства и создает прецедент беспрецедентной безответственности в стране.
Да нет, просто поставить вместо допустим Патрушева, кого нибудь дибила со стороны- значит опять скатится в в начало 90-х. Хотя назвовите кого на Ваш взгляд нам стоит снять и кого поставит на их место?

Вопрос не ставится в том смысле, что я хочу предложить какую-то свою кандидатуру на ту или иную должность. no_1.gif Но, согласитесь, что мотивировать отсутствие ответственности сос тороны исполнительной власти, мол, все-равно другой будет такой же или хуже, потому что лучше просто нет; означает глубокий кадровый кризис. Ведь Вы правы в том, что другой бедет такой же - он не будет готов ответить за свои слова и принятые решения.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
21 сентября - День недоверия
21 сентября на Пушкинской площади в Москве пройдет пикет под девизом «День недоверия».
Семь лет назад, 24 сентября 1999 года министр внутренних дел России Владимир Рушайло заявил о предотвращении в Рязани масштабного теракта, а глава ФСБ Николай Патрушев вскоре опроверг его заявление, назвав произошедшее антитеррористическими учениями".
Участники пикета предлагают вспомнить о трагедиях, предшествовавших «рязанским учениям». 4 сентября 1999 года при взрыве жилого дома Буйнакске (Дагестан) погибли 64 человека. В Москве 8-9 сентября 1999 года при взрыве дома на улице Гурьянова погибли 106 человек, 13 сентября 1999 года на Каширском шоссе - 124 человека. От взрыва в Волгодонске 16 сентября 1999 года погибло 19 человек. Более тысячи людей были признаны пострадавшими.
Так что же произошло в Рязани семь лет назад?
Предлагаем всем неравнодушным присоединиться к участникам пикета. Приходите на Пушкинскую площадь (Новопушкинский сквер) 21 сентября, в четверг, с 17-30 до 19-00 часов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Независимый эксперт по Беслану Юрий Савельев обнародовал новые факты деятельности террористической группировки. Так, сегодня в свет выйдет седьмая часть доклада "Беслан: правда заложников". Выводы, содержащиеся в седьмой части доклада, в очередной раз (как и в случае с предыдущими частями) опровергают официальную версию, как следствия, так и парламентской комиссии.
__________________________
Не зависимо от отношения к докладам Ю. Савельева, полностью читаем здесь!
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В продолжение темы почитайте статью в газете "Совершенно секретно".
Особенно я прибалдел от действий чиновников.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Комитет "Матери Беслана" обнародовал вчера видеозапись допроса двух представителей инженерных войск 58-й армии, проведенного осенью 2004 года следствием по делу о захвате террористами школы #1 в Беслане. На пленке один из них утверждает, что первые два взрыва в начале штурма школы не могли произойти внутри спортзала. Это, по мнению "Матерей Беслана", подрывает официальную версию прокуратуры.

"На пленке виден кабинет, где идет допрос Багатара Набиева, на тот момент (4 сентября 2004 года) возглавлявшего инженерные войска 58-й армии, и его подчиненного Андрея Гаглоева. Видно, как господин Набиев рисует план минирования спортзала, рассказывает о лежащих на столе неразорвавшихся самодельных бомбах и отвечает на вопросы следователя прокуратуры о появлении в стене спортзала большого отверстия. "Дырка внутри не от этого взрыва. Если бы внутри помещения был бы взрыв вот таких зарядов, если бы под этим (окном.-- Ъ) взрыв произошел, как они говорят... Все бы вокруг ... Это стреляли... Мы вытаскивали детей. Ни у кого таких осколков нет и на стенах тоже",-- говорит он. "Так в помещении взрывов не было?" -- слышится голос следователя. "В помещении не было",-- отвечает сапер.

Помимо этого на пленке потерпевшие обнаружили запись осмотра следователем школы утром 4 сентября. Зрители обратили внимание, что в нескольких метрах от помещения спортзала следователь указывает на валяющиеся тубусы от гранатометов. "Мы всегда знали, что такая пленка существует,-- прокомментировала Ъ запись Сусанна Дудиева,-- но в прокуратуре нам сказали, что она потеряна. Теперь мы ее нашли и будем просить прокуратуру приобщить пленку к делу. Как нам кажется, теперь уже не должно остаться вопроса, стреляли ли по школе из гранатометов и как произошли первые два взрыва. То, что они были не в спортзале, мы знали. Уверена, знало и следствие. Но оно этого не хотело признавать. Теперь прокуратуре придется придумывать новые причины, чтобы не привлекать к ответственности чиновников, ответственных за последствия захвата первой школы".


Весь текст.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Гранатометная дырка в кирпичной ненесущей стене - не велика должна быть. Максимум 1м2 площадью.

Стрелять из РПГ-18/22/26 в стену с расстояния "нескольких метров" - бессмысленно. Граната взводится примерно через 5-10м после выхода из тубуса. Осколки при подрыве с такого расстояни - почти гарантированно поразят стрелявшего.

Схема минирования школы была очень сложной. Те саперы-профессионалы, кого знаю лично, единодушно считали, что она не могла быть исполнена боевиками за отпущенный им период времени от захвата до штурма.
Для постановки такой системы зарядов и мин-ловушек требовался срок в несколько дней (напомню, что разминирование школы длилось 3 дня и часть зарядов пришлось уничтожать на месте). Есть версия, что взрыв. послуживший прологом к штурму был сынициирован извне школы... далее варианты могут ветвится, потому как нет данных о собственно бобмбе. Кстати, почему их нет - большой вопрос...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 27.07.2007 - время: 22:52)
Есть версия, что взрыв. послуживший прологом к штурму был сынициирован извне школы...

То есть? Сообщники террористов, находившиеся вне школы?

А как Вам заключение Юрия Савельева?

Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 27.07.2007 - время: 22:52)
Гранатометная дырка в кирпичной ненесущей стене - не велика должна быть. Максимум 1м2 площадью.

Стрелять из РПГ-18/22/26 в стену с расстояния "нескольких метров" - бессмысленно. Граната взводится примерно через 5-10м после выхода из тубуса. Осколки при подрыве с такого расстояни - почти гарантированно поразят стрелявшего.

Схема минирования школы была очень сложной. Те саперы-профессионалы, кого знаю лично, единодушно считали, что она не могла быть исполнена боевиками за отпущенный им период времени от захвата до штурма.
Для постановки такой системы зарядов и мин-ловушек требовался срок в несколько дней (напомню, что разминирование школы длилось 3 дня и часть зарядов пришлось уничтожать на месте). Есть версия, что взрыв. послуживший прологом к штурму был сынициирован извне школы... далее варианты могут ветвится, потому как нет данных о собственно бобмбе. Кстати, почему их нет - большой вопрос...

Все-таки стена была несущей.(но это не существенно)

значит не стреляли(с такого расстояния), или стреляли из укрытия.

т.е. минирование школы проводил профессионал? и кто нажал на "спусковой крючок"?


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 30.07.2007 - время: 11:38)
значит не стреляли(с такого расстояния), или стреляли из укрытия.

Использованые тубусы от гранатомётов были найдены на крыше соседнего здания. Там приличное расстояние...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:41)
QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:34)
это как на Украине - сбили самолет (куча погибших) - и никто не виноват (вернее виновата тупая ракета - сбой какой то и все)......

По ходу Вы совсем не следите за новостями или просто следили , но подзабыли!!!! :))
После этого инциндента в Украине был снят министр обороны , а командир части, которая собственно и запустила ракету ( его мило попросили уйти в отставку)!!!
Вот такие пироги!! Хоть что-то , но всёж не полностью были наказаны виновные ( хотя они косвенно виновны)!!!

Прошел год....

Интересно, Эдельвейс, а где тот самый министр обороны сейчас?
Знаешь? smile.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ядерный щит России

Освобождение Ю. Тимошенко

Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -... Церковь?

Перекрыть переводы денег

Сетевые войны



>