Беслан

К сожалению, и через 10 лет мы так и не узнаем правды,опыт прошлых лет об этом явно свидетельствует.

Если после каждого теракта, который не удалось предотвратить (а предотвратить все невозможно), устраивать образцово-показательные чистки, то колличество терактов будет не уменьшаться, а наоборот расти.

И вообще надо бы поменьше думать, а то все беды от большого ума... Есть начальство - пущай оно думает, а наше дело маленькое...

Хрена с два согласимся.

Ну почему обязательно "чистки"? Таким образом имеет смысл бороться с дураками и трусами в числе руководителей силовых ведомств. А остальных имеет смысл просто пинать почаще, чтоб они на посту не расслаблялись.

Не совсем понятна Ваша идея. Я, конечно, понимаю, что от многочисленніх разговоров в России ничего кардинально не меняется, но что же будет, если замалчивать и не обсуждать вообще?
2 Fatalist
Собственно, доклад Савельева и реакция на него побудили меня на поднятие этой темы. Факты, приводимые в докладе, просто вопиющи и, почему-то, оспаривать их не хочется. Почему? Наверное, потому что уже давно надоеми бравые генералы, заявляющие с голубых экранов о \"зачистках\", \"операциях по обезвреживанию, уничтожению, пресечению\". О высоком профессионализме и прекрасной технической оснащенности. О неземной, просто божественной прозорливости командования вплоть до Путина. Надоело - не правда ли? Время другое, а стиль тот же. Официально -все прекрасно. Реальность же многие знают и обсуждают между собой за пивом и на кухнях. Повлиять на власть мы не можем - господа, признайте это и прекратите глупые разговоры о \"прогрессивности\" ,\"цивилизованности\", \"европейскости\"!

по-моему, наоборот, ИМХО!

Украинцы повлияли на ход выборов своего президента? Или нет?

Повлиять можно. Если начать чувствовать свою ответственность. Не знаю, как это сделать. После Беслана по всей Европе прошли многотысячные демонстрации в память о погибших. Люди сами вышли на улицы, не за деньги, не по приказу "руководящей и направляющей" У нас - х... Лужок сгонял народ на Васильевский спуск... Вот в этом всё дело.
Можно повлиять, если...

Давайте не будем сползать в глубокий офф-топ.
Но все же, очень интересно, продолжите, пожалуйста мысль:
\"Можно повлиять, если...\"

Потому что слова, взятые мною в цитату – чистой воды призыв к чисткам.

«Пинание», как и чистки, будет способствовать обратному результату.


Fatalist

Интересно, и на основании каких твердо установленных фактов делаются эти выводы? Надеюсь, что Савельев все-таки основывается не на показаниях неких «очевидцев», а на основании данных, которые он смог исследовать именно как «специалист по физике горения и взрывов»?
И еще мне хотелось бы, чтобы мне как стрелку-гранатометчику, объяснили – каким надо быть полудурком, чтобы стрелять из «Шмеля» из окна бетонного скворечника? Нет, мне действительно любопытно, как господин Савельев это себе представляет?

А нахождение трусов и дураков в "органах" будет что ли способствовать искоренению терроризма? IMHO главная проблема операции в Беслане была в том, что много звездастых мундиров там околачивалось, однако не нашлось никого, кто бы смог взять общее руководство операцией в свои руки, а значит и принять полную ответственность за ее результат. Отсюда и моя фраза про "трусов и дураков". А Вы предлагаете "органы", значит, вообще не трогать?

Согласен. Приехали покомандовать, а когда на месте выяснилось, что операция будет очень тяжелой ни один на себя ответственности не взял.

Это не есть глубокий офф-топ.
Постараюсь разъяснить.
Первое. Оценка Беслана (официальная) объективная не может быть дана, т.к. власть плевать хотела на народ и постоянно врёт ему. Народ с этим соглашается. Был бы несогласен - устроил бы бучу.
Второе. Можно ли повлиять на власть. В России - нет, поскольку народ у нас относится ко всему пох... наплевательски. В других странах - возможно повлиять на власть.
В Конституции США записано, что народ имеет право на вооружённое восстание, если власть идет против народа... Говорят, такое же положение имеется в украинской Конституции.

Вы сказали, что повлиять нельзя - отсюда мой вопрос о том, повлиял ли майдан на выборы президента Украины.

И последнее. О продолжении мысли. Как я уже говорил, на власть повлиять можно, если понять, что ответственно относится к происходящему. В какой-то из тем я уже приводил примеры: дело Щербинского, правый руль, отмена пенсионных льгот.
Там, где народ не стал отсиживаться - там какой-никакой результат был достигнут.

Оценка Беслана лежит в той же плоскости. Власть просрала операцию по освобождению заложников, врала, ответсвенность никто за это не понёс, и т.д. и т.п.
Народ безмолвствует...

По-моему, всё по теме.

Главная цель любых террористов это не убийство пары сотен людей, а создание страха в обществе. Способствуют этому СМИ. Чем ярче освещается терракт, тем эффективнее работа террористов. Стали бы эти уроды захватывать школу не будь они уверены, что несколько суток вся страна будет в состоянии шока. Показывать надо, но не в режиме реального времени.
Репортеры готовы глотку друг другу разорвать за право первым показать изувеченное тело семилетнего ребенка, а вечером сидят в кабаке в обнимку и пропивают коммандировочные.

Примеры повлиять на власть в России были. Та же Чечня - чем не пример, но очень печальный.
Кстати, в Конституции Украины нет пункта, о котором Вы говорите. Поэтому, собственно, в Украине революционные события сасцениваются,как чудо, даже ее противниками. Собственно, украинскую тему я и назвал офф-топом.

Увы, но приведенные примеры хоть и являются удачными, но никак не глобальными. Возможно, многие готовы бороться против отдельных моментов, но глобально что-то поменять - увы.

Что характерно - народ не безмолвствует и широко обсуждает проблему Беслана. Но дальше разговоров дело не доходит - к сожалению, многие считают разговоры свободой слова, но чего она стоит,если не влияет на реальную жизнь?