Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хагги @ 27.11.2006 - время: 12:34)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.

Они преобрели осознанную необходимость данную им в ощущениях wink.gif

Ради этого стоит побыть беспризорником.
Karinka
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.

Согласна с необходимостью свободы. Но также надо учитывать, что дети должны получить образование и еще такие представления как обычно живут люди - они этого не знают как вести хозяйство, ничего не умеют, они этого не видели, этому нужно учить. Это ведет к моральному уродству (здесь я не имею ввиду отсутствие образования). Т.е. получаются совершенно дикие люди.
А при отсутствии профессии или образования единственное что остается человеку - добывать деньги преступным путем. И ладно они бы украли не слишком малую но достаточную сумму чтобы начать свое дело. Но и этому их тоже никто не учил.
Вот и становятся они постоянными обитателями тюряг.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Karinka @ 27.11.2006 - время: 22:29)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.

Согласна с необходимостью свободы.

Согласна, говорите? Зато я не согласен. Постоянные посетители уже давно привыкли к моим аллегориям и я лишний раз не комментирую.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 13:55)
Ради этого стоит побыть беспризорником.

Думаю, если бы у них изначально был лучший выбор, беспризорниками они бы не были...
Только, простите, как-то не хочется для себя увеличения налогового бремени, даже если эти деньги действительно пошли бы на помощь сиротам.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 28.11.2006 - время: 11:52)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 13:55)
Ради этого стоит побыть беспризорником.

Думаю, если бы у них изначально был лучший выбор, беспризорниками они бы не были...
Только, простите, как-то не хочется для себя увеличения налогового бремени, даже если эти деньги действительно пошли бы на помощь сиротам.

Поскольку тема в такое русло теперь я понимаю почему "ВОЗ И НЫНЕ ТАМ". Налоги, льготы и.т.д. А много ли денег надо, чтобы создать на базах тех же спец ПТУ учебные заведения для беспризорников? Думаю что нет. Нужна только воля "в верхах" и исполнительность "в низах".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати Суворовские училища изначально для этой цели и создавались. Там были дети разных возрастов. Их держали на военной дисциплине, выбивая всю дурь не мытьем, так катаньем. За то отдача государству с лихвой окупала затраты на обучение и воспитание.
Правда сейчас в Суворовское училище без блата или взятки не поступить. Да и манеры поведения курсантов (правильнее сказать "воспитанников") в отношении гражданского населения оставляет желать лучшего.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-11-2006 - 21:50
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2006 - время: 20:49)
Кстати Суворовские училища изначально для этой цели и создавались. Там были дети разных возрастов. Их держали на военной дисциплине, выбивая всю дурь не мытьем, так катаньем. За то отдача государству с лихвой окупала затраты на обучение и воспитание.
Правда сейчас в Суворовское училище без блата или взятки не поступить. Да и манеры поведения курсантов (правильнее сказать "воспитанников") в отношении гражданского населения оставляет желать лучшего.

Многое из того что создавалось с благими намерениями в последствии превратилось или в фикцию или вообще стало злом. Вполне приемлемая пионерская (скаутская в оригинале) организация превратилась в бесполезное недобровольное и идеологически "перекачаное" сборище. Хотя что вообще при советах было добровольно и самостоятельно? Ну если только пивнуха за воротами проходной...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23)
QUOTE (Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:34)
Что делать? - Создавать детские дома семейного типа.

А как вовлекать в эти семьи беспризорников - если уж речь о них, а не о сиротах из детдомов?
А пойдут они?
А будет ли достаточно желающих создавать такие дома - и принимать в них именно беспризорников, т.е. детей в известной степени одичавших?
QUOTE
И не жалеть денег на их финансирование, на создание нормальных человеческих условий.

Опять всё упирается в то, что "государство должно дать денег".
Так ведь, не даст.
И я даже понимаю тех, кто ведает распределением средств.
Когда со всех сторон на тебя верещат: "дай! дай! денег дай!" - перестаёшь проникаться чужими проблемами, и мыслишь категориями целесообразности...

Ну, раз нельзя ничего сделать - остаётся одно - топить беспризорников, как котят...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
biggrin.gif Вот так, сразу?
Слишком радикально.
Можно ничего не делать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.12.2006 - время: 19:04)
biggrin.gif Вот так, сразу?
Слишком радикально.
Можно ничего не делать.

Думаете, они в таком случае сами подохнут? Это вряд ли.
Иуда
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пришла в голову мысль: откуда берутся беспризорники? Не решив экономических проблем (проблем бедности, алкоголизма) проблему беспризорников решить не возможно. Ведь брошенные дети не берутся из ниоткуда.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Иуда @ 09.06.2007 - время: 21:31)
Пришла в голову мысль: откуда берутся беспризорники? Не решив экономических проблем (проблем бедности, алкоголизма) проблему беспризорников решить не возможно. Ведь брошенные дети не берутся из ниоткуда.

Вы бы темы объеденили, с пенсионерами, брошенные или не нужные люди назвали, причины одни...
Иуда
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Безусловно, одни доживают, другие пытаются выжить. Но эта тема была создана еще в прошлом году.
Рейтамира
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Беспризорники - это не только дети наркоманов, алкоголиков или просто малоимущих. Зачастую это дети из вполне благополучных семей. У меня был такой родственник ещё в советские времена, который с 5 лет убегал из дома. Шёл на вокзал, садился в поезд и уезжал. Его периодически привозили из самых отдалённых уголков Союза. Семья вполне благополучная. Дети были всегда ухожены, накормлены и т.д. Родители заботливые, сестра старшая была умница, отличница в школе, а он убегал. Ему это было интересно, нравилось. Но в то время стоило попасть на глаза первому милиционеру, и он уже дома. А сейчас милиции, видимо, наплевать. Что взять с беспризорника? Конечно, надо что-то с этим делать. Если оставить всё, как есть, это однозначно будущие преступники.Но и в детских домах эту публику не удержишь, будут убегать опять на улицу. И не потому, что в детских домах до такой степени плохо, а потому что на улице свобода. Да и алкоголь и наркотики уже распробовали. Может быть создавать детские дома по типу Макаренко. Такие полу-колонии, где они и учатся, и трудятся параллельно. И ни шагу за забор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дело в том, что у Макаренко в его детских домах кроме учебы и работы была самая главная составляющая- идеология. Дети жили коммуной. Воплотимо ли это сегодня? Под флагом какой идеологии?
Рейтамира
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Melian @ 10.06.2007 - время: 14:44)
Дело в том, что у Макаренко в его детских домах кроме учебы и работы была самая главная составляющая- идеология. Дети жили коммуной. Воплотимо ли это сегодня? Под флагом какой идеологии?

Да какая идеология! Главное, чтобы были сыты, одеты, под присмотром взрослых. Чтобы не курили, не пили, не употребляли наркотики, не совершали правонарушения и преступления и сами не становились жертвами преступлений. А в обычных семьях что есть какая-то идеология?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 14:33)
Да какая идеология!

Советская. Коммунистическая. Без этой идеологии его коммунна не продержалась бы и месяца. Перчитайте Макаренко, только повнимательнее.

QUOTE
Главное, чтобы были сыты, одеты, под присмотром взрослых.

Вы же сами писали :
"Зачастую это дети из вполне благополучных семей. У меня был такой родственник ещё в советские времена, который с 5 лет убегал из дома. Шёл на вокзал, садился в поезд и уезжал. Его периодически привозили из самых отдалённых уголков Союза. Семья вполне благополучная. Дети были всегда ухожены, накормлены и т.д. Родители заботливые, сестра старшая была умница, отличница в школе, а он убегал."
Значит - одеты, обуты и под присмотром -0 это ещё не всё....
QUOTE
А в обычных семьях что есть какая-то идеология?

Если в семье нет какой-либо идеологии(не обязательно коммунистической) то рано или поздно в семье начнуться серьёзные проблемы. Либо ребёнок вдруг заразиться нео-нацизмом, либо наоборот - сверхлиберализмом... Потому как человек не может существовать без идеологии. И если ему дома не прививают идеологию - он её находит в другом месте. И вырастают Павлики Морозовы....

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 18:54)

Если в семье нет какой-либо идеологии(не обязательно коммунистической) то рано или поздно в семье начнуться серьёзные проблемы. Либо ребёнок вдруг заразиться нео-нацизмом, либо наоборот - сверхлиберализмом... Потому как человек не может существовать без идеологии. И если ему дома не прививают идеологию - он её находит в другом месте. И вырастают Павлики Морозовы....

Лучше все же, когда просто мораль, основанная на нравственных принципах религии. Идеология, это как то политикой отдает.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 11.06.2007 - время: 00:33)
Лучше все же, когда просто мораль, основанная на нравственных принципах религии. Идеология, это как то политикой отдает.

Назовите это моралью. На чём её основывать - каждая семья должна решить сама.
Рейтамира
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 18:54)
И если ему дома не прививают идеологию - он её находит в другом месте. И вырастают Павлики Морозовы....

Павлик Морозов тоже немного не такой, каким его преподносила советская пропаганда. Никакой идеологии там не было. Просто этот папашка,пьяница и развратник, отупевший от безнаказанности, уже достал своими издевательствами и жену и детей. Он просто мстил отцу за мать и за себя.
Рейтамира
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 18:54)
QUOTE
Главное, чтобы были сыты, одеты, под присмотром взрослых.

Вы же сами писали :
"Зачастую это дети из вполне благополучных семей. У меня был такой родственник ещё в советские времена, который с 5 лет убегал из дома. Шёл на вокзал, садился в поезд и уезжал. Его периодически привозили из самых отдалённых уголков Союза. Семья вполне благополучная. Дети были всегда ухожены, накормлены и т.д. Родители заботливые, сестра старшая была умница, отличница в школе, а он убегал."
Значит - одеты, обуты и под присмотром -0 это ещё не всё....

Да просто в голове у него что-то происходит нам неведомое. Как у все бродяг и бомжей во всех странах во все времена. Вот хочется ему жить в грязи и впроголодь, но зато на свободе. А детям тем более.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рейтамира @ 11.06.2007 - время: 09:42)
Да просто в голове у него что-то происходит нам неведомое. Как у все бродяг и бомжей во всех странах во все времена. Вот хочется ему жить в грязи и впроголодь, но зато на свободе. А детям тем более.

Так может не все дети хотят быть обуты и под присмотром? Может им дома хуже чем на улице? Может в детдоме им тоже хуже чем на улице? Беспризорники ведь частенько убегают из детдомов и возвращаются к прошлой жизни. Я думаю, что немалую роль играет духовная составляющая. Дети хотят быть там, где им комфортно с психологической точки зрения. Поэтому простым - "собрать с улиц, обуть и накормить" обойтись нельзя. Потому и говорили об идеологической составляющей в коммуне Макаренко.
Детей мало подобрать с улиц - с глаз долой. Кстати, это же основная причина - обществу неприятно лицезреть этих детей, они напоминание об ошибках. Вот и хочется под эгидой заботы всех куда-нибудь в детские дома и чтоб не видеть и не слышать. Авось там из них выростят полезных членов общества. Но этим детям в первую очередь надо объяснить - какие у них есть альтернативы. И дать им альтернативу не менее привлекательную (в их понимании) чем улица. Тогда возможно в детдома они попадут не насильно, а значит не будут оттуда убегать. Это конечно требует очень многого от государства и детдомов. Нужны средства и настоящие педагоги, а не пришедшие в детдом от безысходности, или от желаний воплотить различные больные фантазии. Если государство не может, или не хочет, предоставить подобные средства - нужно искать ресурсы внутри общества. Благотворительность, некоммерческие организации собирающие пожертвования, просто профессионалы, готовые помогать за идею и.т.д. На Западе эта практика очень развита.
Рейтамира
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Melian @ 11.06.2007 - время: 10:38)
QUOTE (Рейтамира @ 11.06.2007 - время: 09:42)
Да просто в голове у него что-то происходит нам неведомое. Как у все бродяг и бомжей во всех странах во все времена. Вот хочется ему жить в грязи и впроголодь, но зато на свободе. А детям тем более.

Так может не все дети хотят быть обуты и под присмотром? Может им дома хуже чем на улице? Может в детдоме им тоже хуже чем на улице? Беспризорники ведь частенько убегают из детдомов и возвращаются к прошлой жизни. Я думаю, что немалую роль играет духовная составляющая. Дети хотят быть там, где им комфортно с психологической точки зрения. Поэтому простым - "собрать с улиц, обуть и накормить" обойтись нельзя. Потому и говорили об идеологической составляющей в коммуне Макаренко.
Детей мало подобрать с улиц - с глаз долой. Кстати, это же основная причина - обществу неприятно лицезреть этих детей, они напоминание об ошибках. Вот и хочется под эгидой заботы всех куда-нибудь в детские дома и чтоб не видеть и не слышать. Авось там из них выростят полезных членов общества. Но этим детям в первую очередь надо объяснить - какие у них есть альтернативы. И дать им альтернативу не менее привлекательную (в их понимании) чем улица. Тогда возможно в детдома они попадут не насильно, а значит не будут оттуда убегать. Это конечно требует очень многого от государства и детдомов. Нужны средства и настоящие педагоги, а не пришедшие в детдом от безысходности, или от желаний воплотить различные больные фантазии. Если государство не может, или не хочет, предоставить подобные средства - нужно искать ресурсы внутри общества. Благотворительность, некоммерческие организации собирающие пожертвования, просто профессионалы, готовые помогать за идею и.т.д. На Западе эта практика очень развита.

Если оставить их на улице, это потенциальные преступники (я уже об этом писала). А государство сейчас вполне в состоянии справиться с этим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рейтамира @ 11.06.2007 - время: 11:55)
Если оставить их на улице, это потенциальные преступники (я уже об этом писала). А государство сейчас вполне в состоянии справиться с этим.

Вот я и говорю. Забота не о них, а о себе.
Так что, силой их с улиц забирать, да? И в детдомах силой держать? Там они не вырастут преступниками, если их содержат и вылавливают как преступников?
Сразу перед глазами встают такие симпатичные зарешеченные машинки разъезжающие по улицам в поисках бродячих соба... ой, что я говорю -милых беспризорников!
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 11.06.2007 - время: 12:32)
Вот я и говорю. Забота не о них, а о себе.

Сразу перед глазами встают такие симпатичные зарешеченные машинки разъезжающие по улицам в поисках бродячих соба... ой, что я говорю -милых беспризорников!

Понятие забота о себе как-то беспредельно расширяется. Машинки с решёточками на окнах- это уж Польша года 41-го получается, т.е. забота о себе зверином. Или может забота о себе человеческом? И тогда может без лицемерия продумать способы мотивации детей с поломанной психикой?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Референдум в Приднестровье

Горячие новости

Россия и запад: истоги векового противостояния

ВВП возглавит детище Березовского,каково?

aрмия - отмытие денег




>