Беженцы - Как долго протянет ЕС

Sorques дата: 29-09-2015 - 06:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 14:08) А что в сталинизме позорного? и чем он отличается от наполеоновского периода во Франции, которым французы очень гордятся, или правления Рузвельта в США? При Наполеоне или Рузвельте, сажали за анекдоты или подозрения? Что там было с расстрелами в армии и среди чиновников, а так же репрессиями их семей?

efv дата: 29-09-2015 - 08:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn3307473971 @ 29.09.2015 - время: 04:53) (efv @ 28.09.2015 - время: 14:06) Дa, болгaры это пестня! Более неблaгодaрный нaрод ещё поискaть. A вот обозвaть кaвкaзцев болгaрaми просто оскорбление для первых и незaслуженнaя похвaлa для вторых. С тобой мы уже выяснили, что твои болгары какие-то другие, не имеющие никакого отношения к реальным. Виновaт, у меня действительно кaкие-то непрaвильные болгaры. Вообще с ними пaрaдокс - никто из Болгaр в НAТО не вступaл, однa Болгaрия в НAТО, без сaмих болгaр. И кстaти рaзмещaть aмерикaнский контингент нaчaли в первую очередь в Болгaрии. Нaверное тaк сaми непрaвильные болгaры решили, нaперёд всяких противных поляков. Ну с теми-то понятно, им сAм Бог велел, a вот болгaры сaми первые лезут. И в ПМВ и в ВМВ болгaры с немцaми кaк бы не были в одной упряжке. Удивительно.

efv дата: 29-09-2015 - 08:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 06:11) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 14:08) А что в сталинизме позорного? и чем он отличается от наполеоновского периода во Франции, которым французы очень гордятся, или правления Рузвельта в США? При Наполеоне или Рузвельте, сажали за анекдоты или подозрения? Что там было с расстрелами в армии и среди чиновников, а так же репрессиями их семей? A что было во время Революции? Рaзве не кровaвaя вaкхaнaлия, зa которую, ксaти фрaнцузы кaяться не собирaются?

mjo дата: 30-09-2015 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 29.09.2015 - время: 08:23) A что было во время Революции? Рaзве не кровaвaя вaкхaнaлия, зa которую, ксaти фрaнцузы кaяться не собирaются? Конечно кровавая вакханалия. С точки зрения современного человека. Но нельзя отождествлять нравы людей 18-го с людьми 20-го веков. Между ними лежит, например, эпоха, когда идеи французских просветителей вошли в силу, хотя все они уже умерли к началу Французской революции.

Sorques дата: 30-09-2015 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 29.09.2015 - время: 08:23) A что было во время Революции? Рaзве не кровaвaя вaкхaнaлия, зa которую, ксaти фрaнцузы кaяться не собирaются? Период Наполеона, к революционному террору, каким боком?

efv дата: 30-09-2015 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 30.09.2015 - время: 16:10) (efv @ 29.09.2015 - время: 08:23) A что было во время Революции? Рaзве не кровaвaя вaкхaнaлия, зa которую, ксaти фрaнцузы кaяться не собирaются? Период Наполеона, к революционному террору, каким боком? я именно про период террорa. Рaзве фрaнцузы кaятся зa него, кaк нaм предлaгaется? A рaзве фрaнцузы кaятся зa Нaполеоновские войны? Это сообщение отредактировал efv - 30-09-2015 - 18:00

efv дата: 30-09-2015 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 30.09.2015 - время: 16:02) (efv @ 29.09.2015 - время: 08:23) A что было во время Революции? Рaзве не кровaвaя вaкхaнaлия, зa которую, ксaти фрaнцузы кaяться не собирaются? Конечно кровавая вакханалия. С точки зрения современного человека. Но нельзя отождествлять нравы людей 18-го с людьми 20-го веков. Между ними лежит, например, эпоха, когда идеи французских просветителей вошли в силу, хотя все они уже умерли к началу Французской революции. Простите, a в чём человек XVIII векa отличaется от человекa векa XX? Тем что последний более кровожaдный? Последние две мировые войны нaчисто убили все мысли просветителей, обнaжив ещё больше человеческую сущность.

mjo дата: 30-09-2015 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 30.09.2015 - время: 18:04) Простите, a в чём человек XVIII векa отличaется от человекa векa XX? Тем что последний более кровожaдный? Последние две мировые войны нaчисто убили все мысли просветителей, обнaжив ещё больше человеческую сущность. Дело не в количестве убитых. Количество определяется только техническими возможностями. Дело в отношении к смерти, жизни и человеку. И эти две войны породили "Всеобщую декларацию прав человека". В 18 веке это было не возможно. И это было бы не возможно без Французских просветителей.

srg2003 дата: 01-10-2015 - 00:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 06:11) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 14:08) А что в сталинизме позорного? и чем он отличается от наполеоновского периода во Франции, которым французы очень гордятся, или правления Рузвельта в США? При Наполеоне или Рузвельте, сажали за анекдоты или подозрения? Что там было с расстрелами в армии и среди чиновников, а так же репрессиями их семей? При Наполеоне так легко как посадка можно было не отделаться. Вот что пишет Тарле "Наконец, последний закон, относящийся к печати и созданный первой Французской республикой, издан был в 1797 г. – это закон 27 жерминаля IV г. Собственно, этот закон относится вообще «к охранению общественной и личной безопасности от всякого преступления, направленного против нее». Согласно первой статье, «объявляются виновными в преступлении против внутренней безопасности республики и против личной безопасности граждан и подлежат смертной казни, согласно 612-й статье свода о проступках и преступлениях, все те, которые своими речами или печатными произведениями... будут призывать к уничтожению национального представительства или Исполнительной Директории, или к убийству всех или одного из их членов, или к восстановлению королевской власти, или к восстановлению конституции 1703 г., или конституции 1791 г., или всякого иного правительства, кроме установленного (действующей – Е.Т.) конституцией, или к разграблению, или разделу частной собственности, под именем ли аграрного закона, или иным способом». Смертная казнь будет заменена ссылкой на каторгу в случае, если суд найдет смягчающие обстоятельства. Но судить преступления эти должен суд присяжных, и судить безотлагательно, прекращая для этого все другие дела, причем промедление в преследовании виновных со стороны власти приравнивается к государственной измене[62]. ...Таково было положение дела, когда генерал Бонапарт уничтожил Директорию и захватил власть в свои руки. Первым делом нового самодержавного (фактически, если еще пока не юридически) властителя Франции было закрытие 60 газет из 73 существовавших. Постановлением 27 нивоза VIII г. генерал Бонапарт уничтожил все парижские политические газеты, кроме тринадцати." это так навскидку

srg2003 дата: 01-10-2015 - 00:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 30.09.2015 - время: 23:30) (efv @ 30.09.2015 - время: 18:04) Простите, a в чём человек XVIII векa отличaется от человекa векa XX? Тем что последний более кровожaдный? Последние две мировые войны нaчисто убили все мысли просветителей, обнaжив ещё больше человеческую сущность. Дело не в количестве убитых. Количество определяется только техническими возможностями. Дело в отношении к смерти, жизни и человеку. И эти две войны породили "Всеобщую декларацию прав человека". В 18 веке это было не возможно. И это было бы не возможно без Французских просветителей. Вообще-то первым документом, провозглашавшим права человека стала как раз Декларация прав человека и гражданина 1789 г. и это как раз 18 век

efv дата: 01-10-2015 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 30.09.2015 - время: 23:30) (efv @ 30.09.2015 - время: 18:04) Простите, a в чём человек XVIII векa отличaется от человекa векa XX? Тем что последний более кровожaдный? Последние две мировые войны нaчисто убили все мысли просветителей, обнaжив ещё больше человеческую сущность. Дело не в количестве убитых. Количество определяется только техническими возможностями. Дело в отношении к смерти, жизни и человеку. И эти две войны породили "Всеобщую декларацию прав человека". В 18 веке это было не возможно. И это было бы не возможно без Французских просветителей. Тaк нa мой взгляд сейчaс ещё более удручaющaя ситуaция. Жизнь человекa стaлa ещё менее ценной.

Lileo дата: 01-10-2015 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(srg2003 @ 01.10.2015 - время: 01:17) При Наполеоне так легко как посадка можно было не отделаться. Кстати, да. И почитала, да и вспомнила, что при Наполеоне все было достаточно жестко. Но никто на это не напирает, французы (да и не только) восхищаются им, т.к. великий был человек. Возможно, сразу после его падения и были какие-то разбирательства с тем, что он наворотил, но со временем весь негатив нивелировался. Имхо, потому что Наполеон - европеец с любыми большинству европейцев хищническими, завоевательными замашками, да еще и гениальный полководец. Возможно, через пару столетий такая же судьба ждет память Гитлера. Про Бухенвальд и Треблинку забудут или максимум вскользь упомянут в биографических исследованиях без всяких эмоциональных осуждений. И будут восхищаться Гитлером, как и Наполеоном. Европеец, завоеватель мира - все правильно. А нам нашего Сталина не простят никогда. Зато уже охотно простили Ленина.

Arkola дата: 01-10-2015 - 11:41 [ i ]
Мастер Репутация: 125 Статус: просто общаюсь Свободна	вчера приехал друг из Германии, говорит от арабов некуда спрятаться, почти везде,заселяют все пустые дома, самое интересное, он давно, лет наверное 9 как получил гражданство Германии, а сейчас говорит что собирается возвращаться назад, так как жить становится невыносимой.

mjo дата: 01-10-2015 - 12:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 01.10.2015 - время: 00:20) Вообще-то первым документом, провозглашавшим права человека стала как раз Декларация прав человека и гражданина 1789 г. и это как раз 18 век Это только во Франции и США (Декларация независимости). Остального мира это не касалось. И да, это было начало переворота в мировоззрении. Но только начало.

mjo дата: 01-10-2015 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Arkola @ 01.10.2015 - время: 11:41) вчера приехал друг из Германии, говорит от арабов некуда спрятаться, почти везде,заселяют все пустые дома, самое интересное, он давно, лет наверное 9 как получил гражданство Германии, а сейчас говорит что собирается возвращаться назад, так как жить становится невыносимой. Насчет всех домов, это он явно преувеличил. И насчет "некуда деться" тоже. Всех мусульман в Германии (считая и тех, что еще приедут) не больше 5%.

Kirsten дата: 01-10-2015 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(mjo @ 01.10.2015 - время: 11:20) (Arkola @ 01.10.2015 - время: 11:41) вчера приехал друг из Германии, говорит от арабов некуда спрятаться, почти везде,заселяют все пустые дома, самое интересное, он давно, лет наверное 9 как получил гражданство Германии, а сейчас говорит что собирается возвращаться назад, так как жить становится невыносимой. Насчет всех домов, это он явно преувеличил. И насчет "некуда деться" тоже. В Лейпциге целые улицы пустых домов. Вот заселять можно.

Kirsten дата: 01-10-2015 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Lileo @ 01.10.2015 - время: 10:34) А нам нашего Сталина не простят никогда. Это почему?

Sorques дата: 01-10-2015 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Lileo @ 01.10.2015 - время: 11:34) А нам нашего Сталина не простят никогда. Зато уже охотно простили Ленина. Не простят внутри страны, так как все эти Наполеоны, не уничтожали культурную элиту и что главное в таких количествах, как и не уничтожали памятники культуры...

Lileo дата: 01-10-2015 - 15:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Kirsten @ 01.10.2015 - время: 15:20) (Lileo @ 01.10.2015 - время: 10:34) А нам нашего Сталина не простят никогда. Это почему? Потому что мы не европейцы, никогда ими не будем, и никогда нас в Европе не будут считать за равных.

Lileo дата: 01-10-2015 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 01.10.2015 - время: 16:07) (Lileo @ 01.10.2015 - время: 11:34) А нам нашего Сталина не простят никогда. Зато уже охотно простили Ленина. Не простят внутри страны, так как все эти Наполеоны, не уничтожали культурную элиту и что главное в таких количествах, как и не уничтожали памятники культуры... У меня претензий к Ленину гораздо больше, чем к Сталину. Именно он этот кошмар заварил, страну развалил, устроил гражданскую войну, террор, занялся уничтожением культурной элиты. Он ни во что не ставил Россию, собираясь из нее разжечь костер мировой революции. Сталин эту вакханалию прекратил и занялся возрождением мощи государства, а не его разделом. Мне жаль обычных людей, попавших под каток репрессий, но троцкистов и прочих героев революции мне не особо жаль.

Kirsten дата: 01-10-2015 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Lileo @ 01.10.2015 - время: 14:14) (Kirsten @ 01.10.2015 - время: 15:20) (Lileo @ 01.10.2015 - время: 10:34) А нам нашего Сталина не простят никогда. Это почему? Потому что мы не европейцы, никогда ими не будем, и никогда нас в Европе не будут считать за равных. Не соглашусь с тобой. Отношение нормальное.

LC Mark дата: 01-10-2015 - 16:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	Беженцы - Как долго протянет ЕС... Когда число прибывших мигрантов за год превышает число родившихся в стране — этот процесс вряд ли затянется больше чем на 10 лет...

mjo дата: 01-10-2015 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(LC Mark @ 01.10.2015 - время: 16:02) Беженцы - Как долго протянет ЕС... Когда число прибывших мигрантов за год превышает число родившихся в стране — этот процесс вряд ли затянется больше чем на 10 лет... В Германии, например, минусовой баланс роста населения даже с учетом мигрантов. И что?

srg2003 дата: 01-10-2015 - 17:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 01.10.2015 - время: 12:14) Это только во Франции и США (Декларация независимости). Остального мира это не касалось. И да, это было начало переворота в мировоззрении. Но только начало. Вообще-то касалось, т.к во время наполеоновских завоеваний насаждалась французская юриспруденция, а Свобода равенство и братство это масонская идея, что отсылает нас в 17 век, т.е. именно там было положено начало. А уж распространение масонства в 17-18 веке в Европе, в том числе и России было очень широким

srg2003 дата: 01-10-2015 - 18:01 [ i ]
Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 01.10.2015 - время: 15:07) (Lileo @ 01.10.2015 - время: 11:34) А нам нашего Сталина не простят никогда. Зато уже охотно простили Ленина. Не простят внутри страны, так как все эти Наполеоны, не уничтожали культурную элиту и что главное в таких количествах, как и не уничтожали памятники культуры... Уничтожали и еще как. Наполеон креаклов на улицах Парижа из пушек расстреливал