Битва за контрафакт

Sorques дата: 13-03-2010 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 00:30) «Можно у нас использовать положительный опыт европейских стран и рассмотреть вопрос установления уголовной и административной ответственности за покупку контрафакта», А он в Европе положительный? В Бельгии и Голландии вроде есть такой закон, который предполагает тюремное заключение за покупку заведомого контрафакта, но не в местах имеющих разрешение на торговлю(магазин), а типа с рук.

Falcok дата: 13-03-2010 - 15:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 13.03.2010 - время: 13:22) 1)А у Вас есть какое-нибудь разумное решение? 2)Вы вобще за защиту авторских прав? QUOTE Вообще сейчас почти все качают с торрентов, диски никто уже не покупает, это и дорого и неудобно. 3)И их прикроют рано или поздно. 1) Как вариант устраивать облавы по рынкам и магазинам, но думаю крупных штрафов будет вполне достаточно, а то скоро такими темпами людей больше чем при Сталине в лагерях окажется. 2) Авторские права нужно защищать, но в крайности впадать не нужно. 3) не смогут их прикрыть, на другом домене откроют тот же сайт. Это сообщение отредактировал Falcok - 13-03-2010 - 15:03

JFK2006 дата: 13-03-2010 - 15:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 13.03.2010 - время: 13:46) А он в Европе положительный? Не знаю. QUOTE В Бельгии и Голландии вроде есть такой закон, который предполагает тюремное заключение за покупку заведомого контрафакта, но не в местах имеющих разрешение на торговлю(магазин), а типа с рук. А в этом есть логика. Приходя в легальный магазин, покупатель априори представляет все продукты легальными. Стало быть у него нет умысла купить контрафакт. А наказиние м.б. лишь за умышленное приобретение контрафакта. Если же покупатель приобретает товат с рук тёмных личностей, да ещё по цене, в три раза ниже магазинной, тут он должен понимать, что покупает краденное.

JFK2006 дата: 13-03-2010 - 15:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Falcok @ 13.03.2010 - время: 14:02) 1) Как вариант устраивать облавы по рынкам и магазинам. Ха! Это-то как раз и делают в первую очередь, т.к. это проще всего. Борьба с контрафактом должна состоять в кропотливой оперативной работе, направленной на установление мест производства контрафакта и каналах его поставок. На рынках - ловля блох. QUOTE но думаю крупных штрафов будет вполне достаточно Кто спорит? QUOTE Авторские права нужно защищать, но в крайности впадать не нужно. А что есть крайность? Я уже писал: скупка краденого - преступление. QUOTE не смогут их прикрыть, на другом домене откроют тот же сайт. Думаете, нет методов "против Кости Сапрыкина"?

Безумный Иван дата: 13-03-2010 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 13.03.2010 - время: 13:28) Ознакомиться путём полного прочтения? Мысль хорошая. А если это, скажем, булка, то чтобы ознакомиться с покупкой, её нужно съестьи не заплатить, т.к. вкус не понравился. Так? Посмотрев фильм для ознакомления, я его не отбираю у владельца. Посмотрев булку со всех сторон я ее тоже не отбираю. А вот если съем, часть труда земледельца и пекаря я уничтожу, чем принесу материальный ущерб. Если булка окажется некачественная, я могу ее сдать обратно в магазин. Вот хотел я купить фильм "Кандагар". Реклама была супер. Искал в торрентах, не нашел, все закрыто правообладателем. Решил купить, поверив рекламе. Купил за 500 руб двусторонний диск, посмотрел и в ярости разбил его об стену. Дерьмо-дерьмом.

Falcok дата: 13-03-2010 - 19:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Я на Кандагар в кино сходил за 50 рублей, ни о чем не жалею. QUOTE ("Crazy Ivan") Посмотрев фильм для ознакомления, я его не отбираю у владельца. Занятная отговорка, посмотрев фильм в любом качестве до его появления по телевидению и не заплатив, вы нарушаете авторские права. Ознакомление - это просмотр трейлера или отрывков. QUOTE ("JKF2006") Борьба с контрафактом должна состоять в кропотливой оперативной работе, направленной на установление мест производства контрафакта и каналах его поставок. Места известны - это те же заводы, на которых печатают лицензионные диски, об этом знают все .... кроме милиции. Это сообщение отредактировал Falcok - 13-03-2010 - 19:56

Иван Барклай дата: 13-03-2010 - 20:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Покупка контрафактных дисков не наносит ущерба авторам по той причине, что покупают их люди малообеспеченные, на лицензионные диски у них денег нет. В любом случае заработать на бедных не получится. Лицензиооные диски они будут покупать одну штуку на десятерых. Бороться с контрафактом можно лишь одним способом: снижая цены и повышая качество.

Sorques дата: 13-03-2010 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.03.2010 - время: 17:48) Посмотрев фильм для ознакомления, я его не отбираю у владельца. Фильм визуальный продукт, который можно только смотреть. Посмотрел для ознакомления, в данном случае не подходит. Ты его потребил. QUOTE Вот хотел я купить фильм "Кандагар". Реклама была супер. Искал в торрентах, не нашел, все закрыто правообладателем. Не там искал. QUOTE Купил за 500 руб двусторонний диск, посмотрел и в ярости разбил его об стену. Дерьмо-дерьмом. В топике Битва за контрафакт, рассказ о сцене уничтожения диска очень к месту. Типа инфа с поля боя p.s Обычный фильм, построен на реальных событиях, не скажу что плохой.

Falcok дата: 13-03-2010 - 21:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Иван Барклай @ 13.03.2010 - время: 19:03) Покупка контрафактных дисков не наносит ущерба авторам по той причине, что покупают их люди малообеспеченные, на лицензионные диски у них денег нет. В любом случае заработать на бедных не получится. Л Смотря о каких дисках идет речь. Фильмы - это одно, но есть еще пакеты программ для инжерено-научной работы, которые стоят от нескольких тысяч долларов и выше и очень облегчают как работу, так и оформление документации. Даже если есть деньги зачем тратить тысячи долларов на ПО, которое можно достать бесплатно? Вот в чем вопрос. Для примера. Популярный пакет для математических расчетов MathLab стоит от двух тысяч долларов. А если в офисе 20 рабочих мест? Сумма уже серьезная для любой организации получается.

Sorques дата: 13-03-2010 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Иван Барклай @ 13.03.2010 - время: 19:03) Покупка контрафактных дисков не наносит ущерба авторам по той причине, что покупают их люди малообеспеченные, на лицензионные диски у них денег нет. В любом случае заработать на бедных не получится. Лицензиооные диски они будут покупать одну штуку на десятерых. Бороться с контрафактом можно лишь одним способом: снижая цены и повышая качество. Не совсем так, у нас достаточно убогий выбор фильмов и музыки, например ассортиментном что нужен мне, в Москве торгуют 2-3 магазина...где многое нужно заказывать и ждать месяц-два( музыка), а с кино вообще проблемы, авангардом, артхаусом, торгуют только пираты или можно скачать на торрентах.

Иван Барклай дата: 13-03-2010 - 21:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Другими словами, у правообладателей желание одно – при минимальных затратах получить максимальную прибыль. Пираты действуют более гибко – учитывают потребности покупателей. Кроме того, создают конкурентную среду.

oralchik812 дата: 14-03-2010 - 01:12 [ i ]
Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен	QUOTE (Falcok @ 13.03.2010 - время: 20:05) Для примера. Популярный пакет для математических расчетов MathLab стоит от двух тысяч долларов. А если в офисе 20 рабочих мест? Сумма уже серьезная для любой организации получается. Соглашусь с этим (Матлаб сам юзал когда то, ну и уж конечно не лицензионный ). Но это скорее уже к вопросу о немереной накрутке и регулировании/отсутствии регулирования цен.

Безумный Иван дата: 14-03-2010 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Кстати, основная масса контрафакта фильмов берется из кинотеатров, путем скрытой видеосьемки. Все мы пользуемся пультами для телевизоров. Попытка приблизить глаз к излучателю ни к чему не приводит. Излучение идет в невидимом инфракрасном свете. Зато этот спектр прекрасно воспринимают и видеокамеры и фотоаппараты. Попробуйте посмотреть на пульт от телевизора через очко видеокамеры, нажмите кнопку пульта и вы увидите четкую кодовую посылку как будто белой лампочки. Что если обязать все кинотеатры оборудовать инфрактасными излучателями, направленными на экран. Зрители этот свет видеть не будут, зато для видеокамеры это будет полная засветка изображения. И выдавать в прокат кинотеатру фильмы только после проверки работоспособности этих излучателей. Тогда сделать нелегальную копию будет невозможно без сговора с работниками кинотеатра.

JFK2006 дата: 14-03-2010 - 14:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.03.2010 - время: 17:48) Посмотрев фильм для ознакомления, я его не отбираю у владельца. Смысл авторских прав состит в том, что условия использования продукта устанавливает автор. И автор установил, что его фильм можно смотреть, но только за деньги. Всё остальное по сути воровство. QUOTE (Иван Барклай @ 13.03.2010 - время: 19:03) Покупка контрафактных дисков не наносит ущерба авторам по той причине, что покупают их люди малообеспеченные, на лицензионные диски у них денег нет. А допустим, у них нет денег на драгоценности. Что делать? Воровать? Или снижать цены и повышать качество? QUOTE (Иван Барклай @ 13.03.2010 - время: 20:41) Другими словами, у правообладателей желание одно – при минимальных затратах получить максимальную прибыль. Да какая разница?! Я не понимаю смысл Вами сказанного. Вы против того, чтобы правообладатели зарабатывали? Все хотят меньше вкладывать и больше зарабатывать. Все. Как быть? Запретить много заработывать или разрешить воровать продукцию у тех, кто много зарабатывает? Тут, кстати, ошибочно упираться только в кино. Подделывают огромное количество товаров. Часы, например, одежду, обувь... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-03-2010 - 15:08

JFK2006 дата: 14-03-2010 - 15:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Falcok @ 13.03.2010 - время: 18:52) Места известны - это те же заводы, на которых печатают лицензионные диски, об этом знают все .... кроме милиции.  Я понимаю. Но это уже вопросы технические. И я об этом (о коррупции в милиции) в первом сообщении написал. QUOTE (Falcok @ 13.03.2010 - время: 20:05) Даже если есть деньги зачем тратить тысячи долларов на ПО, которое можно достать бесплатно? Вот в чем вопрос. Для примера. Популярный пакет для математических расчетов MathLab стоит от двух тысяч долларов. А если в офисе 20 рабочих мест? Сумма уже серьезная для любой организации получается. Да, тут дилемма... Или на счётах считать или воровать программное обеспечение. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-03-2010 - 15:10

Sorques дата: 14-03-2010 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.03.2010 - время: 12:52) Кстати, основная масса контрафакта фильмов берется из кинотеатров, путем скрытой видеосьемки. Это как раз незначительное количество, так как качество "экранки" (тряпичной копии, CAMRip) мало кому сейчас интересно смотреть, люди покупают нормальную аппаратуру, не для этого. JFK2006 QUOTE Да, тут дилемма... Или на счётах считать или воровать программное обеспечение. Жадность производителей программ, зачастую приводит к обратным результатам. То что нужно многим, нельзя делать слишком дорогим.

JFK2006 дата: 14-03-2010 - 15:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.03.2010 - время: 14:21) Жадность производителей программ, зачастую приводит к обратным результатам. То что нужно многим, нельзя делать слишком дорогим. Это жизненно необходимые продукты? Нет. Есть антимонопольное законодательство. Если производители програмного обеспечения поставили потребителя в такие условия, когда он вынужден покупать именно их продукт, а потом взвинтили цены, тогда, да, нужно принимать меры в отношении монополиста. Но я уверен, что таких случаев в море ворованного програмного обеспечения - мизер. Есть, например, программы для архитекторов. Жутко дорогие. Но! Но они позволяют не торчать сутками у кульмана с карандашом и линейкой, а быстренько всё выстроить на компьютете. Удобно! А разве за удобство не нужно платить? Почему такси стоит 30 руб./км, а метро 30 руб./катайся, сколько хочешь?

Sorques дата: 14-03-2010 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2010 - время: 14:32) Есть, например, программы для архитекторов. Жутко дорогие. Но! Но они позволяют не торчать сутками у кульмана с карандашом и линейкой, а быстренько всё выстроить на компьютете. Удобно! А разве за удобство не нужно платить? Почему такси стоит 30 руб./км, а метро 30 руб./катайся, сколько хочешь? Есть крупные компании которые могут себе это позволить, а есть небольшие работающие с этими программами....цены в расчете на крупные. За удобство безусловно нужно платить, но некую разумную цену....Архитектурные контрафактные программы пользуются спросом, так как установить лицензию, будет значительным финансовым ударом для мелкой компании.

JFK2006 дата: 14-03-2010 - 17:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А шо делать?! Кто-то ездит на 600 мерседесе, а кто-то на жигулях...

Falcok дата: 14-03-2010 - 18:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2010 - время: 14:01) Да, тут дилемма... Или на счётах считать или воровать программное обеспечение. Насчет математических программ это не так, есть бесплатные аналоги не хуже. Но недостаток в том, что найти литературу с описание бесплатной проги нелегко, к тому же в ВУЗах учат работать на популярных платных программах, а переучиваться, когда знаешь аналогичный пакет не хочется. QUOTE За удобство безусловно нужно платить, но некую разумную цену....Архитектурные контрафактные программы пользуются спросом, так как установить лицензию, будет значительным финансовым ударом для мелкой компании. Дело в том, что професиональные програмные продукты пишутся для солидных американских, западноевропейских, японских фирм. За авторскими правами в этих странах хорошо следят и покупательная способность там высокая. Выпускать другие лицензии для других регионов ни у кого "руки не доходят" или просто лень. Это сообщение отредактировал Falcok - 14-03-2010 - 18:35

JFK2006 дата: 14-03-2010 - 19:12 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Falcok @ 14.03.2010 - время: 17:20) Насчет математических программ это не так, есть бесплатные аналоги не хуже. Тем более! Тут никаких "но" и быть не может.

Безумный Иван дата: 14-03-2010 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Чертили мы раньше электрические схемы в автокаде и горя не знали. Лицензий было куплено достаточно, в институтах его изучают достаточно, вроде бы все нормально. Пока некоторые фирмы, их нЕсколько, как сговорились и стали требовать документацию в формате EPLAN. Купили две кастрированные лицензии по 4 тыщ евро каждая, обучение прошли 4 человека в течении 2х дней, еще 4 тыщ евро. А зачем? Никто не знает. Подавай им в формате германской фирмы EPLAN и всё!

дата: 15-03-2010 - 00:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2010 - время: 14:32) Есть, например, программы для архитекторов. Жутко дорогие. Но! Но они позволяют не торчать сутками у кульмана с карандашом и линейкой, а быстренько всё выстроить на компьютете. Удобно! А разве за удобство не нужно платить? Почему такси стоит 30 руб./км, а метро 30 руб./катайся, сколько хочешь? Справедливости ради.. Архитектурные программы - это вселенское зло. 1. Из-за унификации, они не экономят стройматериалы (особенно фундаментов касается) 2... Наши города постепенно заполняются одинаковыми призмами из синего стекла с полушаром на крыше. Опараллелепиженная штамповка - это не архитектура. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 15-03-2010 - 00:09

JFK2006 дата: 15-03-2010 - 00:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 14.03.2010 - время: 22:45) Пока некоторые фирмы, их нЕсколько, как сговорились и стали требовать документацию в формате EPLAN. На это есть антимонопольный комитет. И к защите авторских прав это отношения не имеет.

Rosinka дата: 15-03-2010 - 09:22 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Смысл авторских прав состит в том, что условия использования продукта устанавливает автор. И автор установил, что его фильм можно смотреть, но только за деньги. Всё остальное по сути воровство. а если я не заплатил за билет то это тоже воровство? скорее не полученная прибыль чем реальный ущерб QUOTE А шо делать?! Кто-то ездит на 600 мерседесе, а кто-то на жигулях... если речь идёт о программном обеспечении то логичнее сравнивать с бензином, у одного комп мощный, другой слабее, но оба без ОС куски металла к стати, если уж копаться в воле автора, то Майкрософт свою продукцию не продаёт, а лицензирует (так во всяком случае написано в лицензионном соглашение)