Блестящий анализ Дм. Орешкина о ситуации в России

Лина от вас так мощно веет предвзятостью.
СР набрала 15% в Питере, там где ЕР набрала меньше всего (около 50%) и даже Яблоко набрало 5%. То есть в самом демократичнонастроенном городе нашей Родины за СР проголосовало больше всего. Эт подтасовка такая?
Второй вопрос неперестающий меня мучить все время. А зачем? Зачем "фюреру" прохождение СР в думу? Разве не хватает КПРФ и ЛДПР?
Ну почему вы везде видите заговоры (причем однозначно Путинские) и скелеты в шкафу?
И третий вопрос, довольно банальный. Обычно фюреры уничтожают своих врагов. Почему же Путин до сих пор вас не расстрелял? Не расстрелял Касьянова и т.д. Когда же вы прекратите выдавать желаемое за действительное.

И бунта в ближайшее время не будет никакого, это же ясно как божий день. Кто бунтовать то будет? И главное, кто поддежит бунтовщиков?

Вы не слышали, чтобы кто-то голосовал за ЕР, а я кругом это слышу. И почти все знакомые ходили и голосовали (больше половины за ЕР). И люди отнюдь не тупые.
Многие правда хотят стабильности после 90-ых, многие действительно стали лучше жить, многие действительно из всего списка не нашли ни одной альтернативы, многим действительно начхать - пришли, проголосовали, пошли жить дальше. Я не оправдываю все происходящее, не считаю это позитивом, но нельзя же в своей какой-то виртуальной реальности витать. "Кругом враги и агенты НКВД", вы уже самого Путина напоминаете, извините уж за такое нелестное сравнение =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-12-2007 - 14:55

Да как кого? Народ тот же. СССР они с дружками решили разделить вопреки референдуму, в 93 из танков по демократически избранной думе фигачили, в 96 тупо подтасовали выборы, без каких-либо извращений и политтехнологий, над которыми мучаются современные пиарщики, в Чечню тоже не по воле народной молодых ребят загнали. Если я чего-то упустил вы меня поправьте.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-12-2007 - 15:06

Ничего не упустили, хотя оценки тех событий могут быть совершенно иными. Дело не в этом. Не хочется опять скатываться на спор вокруг событий 90-х... Вопрос темы в том, что есть сейчас и каковы прогнозы развития.
А прогнозы - неутешительные. Таковых при Ельцине я не припомню. По крайней мере по ощущениям. Шло какоето развитие, было поступательное движение. Пусть с огромными ошибками, но шло. А сейчас, что? Стагнация и загнивание. Крах всего в случае резкого падения цен на нефть (Многие сейчас этот вариант отметают как нереальный. Политбюро ЦК тоже в своё время не верило в такой ход событий - СССР рухнул).
Путин построил систему, которая сродни банке с пауками, в которой он является крышкой. Что будет, когда крышки не станет?

Подмывает поспорить с SunLight757, но не буду, ибо соглашаюсь с JFK2006. В России есть одна нехорошая политическая традиция: у нас так увлекаются спором "Кто виноват", что на "Что делать" уже запала не остаётся. Предлагаю всё же обсудить, что делать для того, чтобы Россия была цивилизованной страной и не упала снова в тоталитарный обморок.

К сожалению, как показывает наша история, России всегда необходимо сначала упасть в какое-то смутное безвременье, дабы потом начать двигаться. Поэтому тут можно легко строить прогнозы на будущее...

Всё верно, включая вопрос "Как?"
Более того, как это сделать сейчас, в современной России, где власть всеми силами стремится уйти от гражданского общества, подменяя его институты какими-то ширмами типа Общественной палаты...

У меня такое ощущение, что пока нынешний "маятник" не исчерпает полностью свою энергию хода назад, в "прекрасное прошлое" (с капиталистическим, однако, лицом), делать что-либо бессмысленно. Нынешний режим силён не только потому, что личные интересы чиновников всех рангов объединились со взглядами и личными интересами, тактическим мастерством ВВП, но и потому, что народ российский действительно не научен демократии, не знает, что означает гражданское общество, не верит в собственную влиятельность на процессы в стране и реальное улучшение жизни всех слоёв населения... На возврат "маятника" может уйти довольно много лет. Вот сколько, примерно? Каковы мнения?

С этим прогнозом соглашусь.

Я плохо представляю, как он сможет это сделать. У авторитарных руководителей всегда есть проблема ухода. Как себя обезопасить? И сказать: "Да так, как Ельцин обезопасил" не получается. Путин, в отличие от Ельцина, полностью зачистил политическое поле, на нём не осталось самостоятельных сил и фигур. В этой ситуации, во-первых, ему просто не с кем разделить ответственность (типа, это не я, это вот суд решил Вас, Михал Борисыч, в тюрьму посадить; такие объяснения прокатывают, пока ты руль не выпустил, а потом тебе запросто припомнят, какой при тебе был независимый суд), а во-вторых, он не имеет никакой возможности спрогнозировать, как поведут себя все эти несамостоятельные силы и фигуры, когда он уйдёт и они станут самостоятельными. В том числе, и как они поведут себя по отношению к нему.

Дык, естественно - если система завязана на одного человека, то с уходом этого человека она по определению рушится.

интересно чем же регион с марионеточным губернатором путина демократичнее многих других регионов?

Чего тут непонятного, Путин, выстроив вертикаль власти, теперь строит "управляемую демократию", иначе говорю тоталитарный режим с видимостью демократии. Цели у СР очень простые - размыть оппозиционные и независимые партии, создать видимость многопартийной системы.

А КПРФ и ЛДПР - независимая оппозиция. Хотя ЛДПР и поддерживает Путина во многих вопросах, партия как таковая не зависет от путина, имеет реальную политическую силу -за ней стоят реальные люди, часть населения, а не цифры на бумажке, кроме того обе партии старее ЕР, и как следствие устойчивее по многим соображениям, не подвержены влиянию смены лидеров, как например "Родина", существование которой по сути зависило от людей за ней стоящих. Т.е. перестреляй путин коммунистов, партия не прекратит своего существования этого путин и боится. если предположим завтра путин попадет в аварию и умрет, ЕР развалится в одночастье. Если тоже самое случится с Явлинским, Жироновским или Зюгановым партии будут существовать дальше.

Именно поэтому уничтожив подобных личностей путин достигнет лишь противоположного результата, движения начнут набирать большую силу.
Путин же пытается сделать все, чтобы оппозиционные партии были забыты и прекратили свое существования, его главная цель не уничтожить лидеров, а уничтожить движение, иномыслие.

Может хватит сказку выдовать за реальность? До Путина не было никакого развития! все было пущено на самотек и деградировало по всем направлениям экономическим и социальным. Сегодня страна показывает неплохой экономический рост, который при грамотном руководстве мог бы быть значительно выше, но к сожалению именно этим все и ограничивается.

Ну, например, результатами голосования, причем на разных выборах, за много лет.
А что касается губернаторов - так немарионеточных у нас теперь нет.

Это легко объясняется : При Ельцине 90% финансовых средств шло на развитие Питера и Москвы, в основном Москвы, при Путине это соотношение несколько изменилось, поэтому остальные регионы чувствуют сейчас больше социальной справедливости и сильнее поддерживают Путина. Так что демократия тут вовсе и не причем, как вам кажется.

1) Регион демократичен не тем какого губернатора там навязали, а тем за кого они голосуют. В Питере достаточно высокий процент проголосовавших за демпартии из года в год.
2) Ну если КПРФ и ЛДПР независимые силы, то конечно тут больше спорить не о чем.
Соглашусь что коммунисты будут существовать всегда, поскольку идеология их очень привлекательна для многих. Однако как Яблоко, так и ЛДПР - партии одного лидера, они кончатся со смертью этого лидера.
3) Путин гнобит инакомыслие и поэтому он "фюрер"? Оригинальная трактовка. Чтож он так гнобит инакомыслие, что мы до сих пор о нем можем тут разглагольствовать. Ну нельзя все сразу черным и белым представлять.

Ага социальная справедливость выражается в том, что раница между средними доходами в самом богатом и самом бедном регионе - 9 раз. И что самое интересное именно эти нищие регионы проголосовали за ЕдРо единогласно.

Социальная справедливость заключается в том, что москвичам отменили льготы, которые регионы никогда и не видили. При этом пенсии и прочие выплаты везде одинаковы, а не начисляются пропорционально "экономической развитости" конкретного региона.
Именно поэтому в бедном регионе, где семья получившая 250к за второго ребенка, смогла себе на эти деньги построить дом и обзавестись хозяйством, проголосует за путина, в отличии от Москвы где уже даже на автомабилях подобного ценового уровня ездят пожалуй только "местные клоуны".
Примеров можно привести сколько угодно, но вы ух все равно не увидите.

Дружище, ты действительно в Германии живёшь (просто тут многие от фонаря пишут - живёт человек в Калуге, а пишет, что на Барбадосе)? Похоже, что в Германии, поскольку некоторые российские реалии от тебя, судя по всему, далеки. Объясняется отсутствие немарионеточных губернаторов совсем не тем, что ты сказал, а тем, что раньше губернаторов выбирали жители региона, а теперь назначает президент.
Что же касается того, что там куда шло, то при Ельцине 50% налогов оставалось в регионах, а теперь только 10%. Но потом оно из Москвы опять по регионам распределяется частично. И такая схема - сначала всё в кучу, а потом в Москве решат, кому сколько вернуть - тоже, конечно, способствует ещё большей марионетизации губернаторов. Послушным надо быть, а то твою территорию при делёжке нечаянно забудут. Как это было, например, с Пермским краем, который на выборах в региональное Законодательное Собрание слишком плохо проголосовал за Едро. После этого из федерального бюджета исчез трансферт на строительство моста через Каму в городе Перми. Причём надо поясниь, что ещё в ходе избирательной кампании это использовалось ЕдРом: мол, не проголосуете за нас - на мост денег не дадут. Ну - не соврали на этот раз. Денег на мост Перми действительно не дали.

Категоричный ты мой Экономический рост в России имеет место с начала 1999 года, то есть, он начался. до появления Путина на горизонте. Если тебя интересует динамика ВВП, то я тебе могу сообщить, что до 1992 года наблюдалось падение ВВП с положительным ускорением, то есть, ежегодно на всё большую величину, с 1992 - с отрицательным ускорением, то есть, с каждым годом на всё меньшую величину. 1997-98 в сумме дали ноль, а с 1999 мы имеем рост ВВП.

Знаешь, тут - да, до сих пор можем. Однако за пределами Интернета площадок, где можно "разглагольствовать" о перволм лице осталось, мягко говоря, мало

Вы видимо не понимаете понятия демократия. Самая демократичная партия России - ЕР. потом КПРФ, если вы этого не понимаете. досвидания!

Ну ну, и что же их по вашему держит? деньги? власть? особенно членов партии яблоко.

Я про фюрера ничего не писал это кстати ваше сравнение. И вобще контроль интернета отдельная тема для дисскусии, которую тут совершенно не уместно в пример приводить.

Я вот одного не понимаю, почему я изъездивший всю свою страну не увижу, а вы в Германии все видите.
Вы узнайте про стоимость недвижимости в других регионах, а потом говорите, что за 250тыс р можно купить дом. Теоретически конечно можно, из фанерки и в болоте или тундре чум сбацать. Про все остальное чем отличается регион от столицы тоже могу поспорить, когда вы будете в курсе истинного положения дел.

1) До свидания =) Сказать действительно на это больше нечего.
2) Держит лидер. Поэтому они партии лидера.
3) Про фюрера говорила Лина, а я с ней спорил, а вы влезли в этот спор своими высказываниями не относящимися к спору. А причем тут контроль интернета? По телевизору часто вижу Немцова которых хаит Путина на чем свет стоит. Вы можете выйти на Красную площать и сказать, что Путин козел, главное при этом на прохожих с пеной у рта не кидаться и вас не посадят.

Гросс в одном заблуждается, не понимая, что если идеологические соображения у ЕР и ЛДПР совпадают, еще не говорит о том, что путин контролирует эту партию.