Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SunLight757
|
|
|
Ни у ЕР ни у ЛДПР нет идеологических соображений =) Точнее соображения есть, где бы побольше урвать и под кого грамотней лечь, а вот идеологических убеждений точно нету. В этом они похожи как две капли воды. Митрофанов чего к СправедливоРоссам подался? Не верил, что Жирик свое возьмет. Но Жирик тертый калач.
|
|
Madmaks3000
|
|
|
SunLight757 А у Борис Ефимыча такие убеждения есть?  Как то просто, у ЕР нет!  Там разные люди!
|
|
SunLight757
|
|||
|
Яж не говорю про людей в ЕР, я про партию в целом (она коньюнктурна). Люди конечно везде разные есть. Уверен, что и в ЕР много неплохих персон и свято верящих в торжество плана Путина. |
||
 dirkam
|
|||||||||||
|
Да живу, и поверьте в Германии тоже есть интернет, русское телевидение и в России я бываю достаточно часто(в разных регионах) чтобы заметить в какой степени с 99го изменилась Москва, а в какой прочие регионы. Вы значение моей мысли не правильно истолковали, я поверьте в курсе того, что губернаторы назначаются, а не выбираются. Только не вижу взаимосвязи вашего высказывания и моего.
бред
Ну да конечно им же теперь не воровать, а жопы лизать приходится...согласен.
Я не поддерживаю ЕР. а утверждаю, что ее поддерживает народ.
Вы как всегда все трактуете так как вам нравится или так как вы прочитали в источниках, которые вам нравятся, то о чем вы говорите лишь оценка динамики ВВП по валютному курсу http://www.gks.ru/bgd/free/b02_18/IssWWW.e...00/i000010r.htm можно например здесь посмотреть. Так что то о чем вы говорите лишь означает, что в некоторые периоды курс доллара падал несколько медленнее, потом следовали более резкие периоды падения, что вобще для валютного рынка нормально,учитывая россииские коллапсы того времени. |
||||||||||
|
dirkam
|
|||
|
да вот открыл сайт www.chelreal.ru/ по челябинской области посмотрел. кстати не самый бедный регион. в небольших городах и селах области можно вполне найти дом за 200-400 тыс руб. еще вопросы есть? Это сообщение отредактировал dirkam - 04-12-2007 - 19:09 |
||
|
|||||
|
Сложился странный парадокс, с одной стороны у действующей власти есть смутное желание построить гражданское общество (ГО), всё же думаю, Общественная палата не для ширмы задумываласть, просто получилось "как всегда", а с другой, существующей бюрократической системе оно не нужно ибо мешает функционировать по старинке. Нашим гражданам прежде всего между собой надо учиться взаимодействовать и договариваться, например о том как управлять совместной собственностью в виде жилого дома и как следствие совместно отстаивать свои интересы, НО создаваемые ТСЖ (зародыши ГО на основе права собственности) терпят колоссальное давление, если играют не по правилам, навязанным местными властями. А с другой стороны высшая законодательная власть принимает законы по которым ни один собственник не может быть уверен в том что его собственность неприкосновенна, поскольку может быть изъята или уничтожена под предлогом государственной необходимости, компенсация же, под предлогом "не хрен на государстве наживаться жлобы", не соразмерна стоимости (пример: Бутово в Москве или Сочи предолимпийский). В таких условиях у людей нет объединительного стимула, они собираются только от отчаяния, покричать "караул". Вот вам и "Как?", ...  извините что не про Орешкина))... Это сообщение отредактировал Уча - 04-12-2007 - 20:36 |
||||
 JFK2006
|
|||||
|
С этим согласиться не могу. Если власть стремиться построить гражданское общество, зачем она сначала уничтожает разделение властей, а затем делает какого-то уродца - "общественную палату" с размытыми функциями и полномоими? Ширма. На все 100 % ширма. Так что никакого парадокса тут нет.
Это верно. Вопрос опять таки - как? У нас каждая организация, не "идущая вместе с нашими" - враг государства...
|
||||
|
|
|||||
|
в том то и дело, всё тот же вопрос "Как?" , только в их мудрых головах, хочется и рыбку съесть и т.д. и т.п. в том и парадокс |
||||
|
jakellf
|
|||||
|
Зачем прохождение? Затем, что теперь там 4 партии власти и можно делать перед миром мину демократии-кпрф-слева, едро в центре, миронов справа , а жирик со своими клоунами-где прикажут. И попробуй обвини в монополизме власти
|
||||
|
Madmaks3000
|
|||
|
jakellf
Ну это вы подзагнули!
|
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Абсолютно разные люди - без убеждений или с убеждениями, причем с абсолютно разными, зачастую диаметрально противоположными. Так было в КПСС. |
||
|
Бесвребро
|
|||||||||||||||||
|
Не бред, а изменение налогового законодательства. А что касается того, что ты связи не видишь между своим и моим высказываниями - тут, брат, надо глаз не иметь, чтобы не увидеть.
А, значит, всё-таки видишь связь-то? Ну, а раз согласен, значит приходится признать, что все они марионетки по должности.
А я и не утверждаю, что народ не поддерживает ЕР. Я утверждаю, что народу промывают мозги систематически.
Как всегда? Да мы с тобой знакомы второрй день, а ты уже успел составить мнение как именно у меня всегда. Говорю же - категоричен ты слишком. По сути же замечу, что я, как человек живущий в России постоянно, абсолютно внятно и чётко ощутил на себе и менно ту динамику, о которой сказал. Или, может, будешь утверждать, что рост ВВП в 1999 году имел лишь номинальное значение, связанное с колебаниями валютного курса? Ты вспомни, в какую сторону курс-то в конце предыдущего года колебнулся. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 05-12-2007 - 10:44 |
||||||||||||||||
|
VovaK
|
|||
|
Да и на "караул" не особо собираются (((( решают вопрос "тет-а-тет", взятки дают без свидетелей ))) |
||
|
dirkam
|
|||||||||||
|
хорошо, объясните тогда вы мне чем же Питер демократичнее других регионов, если в нем такой же марионеточный губернатор? теперь яснее надеюсь выразился.
И в чем же эта промывка заключается? Никто вроде не заставляет считать Путина белым и пушистым или поддерживать его партию.
Да уж, к сожалению не в второй день. просто пересекались мало, так как я редко тут писал (пару лет назад). Так вот как я посмотрю за два года ни ваши взгляды ни методы аргументации нисколько не изменились, видимо вам во времена ЕБ слишком хорошо промыли мозги.
опять одно к другому приплетаешь соврешенно без связи. Какое отношение имеет рост ввп в 99м и колебание в конце прошлого года? еще раз: ВВП падал с 1992 с отрицательным ускорением, если его рассматривать по валютному курсу, что вприципе глупо так как валютный курс имеет свойство колебаться в разные стороны в независимости от ввп, о чем и говорит ваш пример с прошлым годом и о чем я гвоорил в прошлом сообщении. Если уж и рассматривать динамику изменения ВВП, тогда уж по ППС (покупательской способности) и никакого отрицательного ускорения там близко не видно - с 91г до 99г ВВП по ППС стабильно падал с одним ускореением, т.е. линейно, а с 99г начал рости. с 90г по 91г ввп по ппс рос, данных за другие года там увы нет. |
||||||||||
|
SunLight757
|
|||
|
Есть конечно. Где вы на сайте www.chelreal.ru нашли предложения по продаже домов за 200тыс. Ссылочку можно? |
||
|
dirkam
|
|||||
|
 столько достаточно? не все по 200 тыс, но думаю это большой роли не играет или? Ссылки на подобные ресурсы - в ПМ. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-12-2007 - 01:38 |
||||
|
SunLight757
|
|||||||
|
Очень сожалею, что ссылками на подобные ресурсы обмениваться можно только в ПМ, сожалею, что в ПМ тоже ссылку не получил. Теперь по сути вопроса. На данном сайте выбрал поиском все дома до 500тыс. р. Всего таких оказалось 5 штук. Я так понимаю это на всю Челябинскую область. Всего предложений на сайте около 1200. Самый дешевый - 320тыс.р. в 40км от самого Челябинска, метраж 42кв.м., отопление печное, площадь земельного участка 0 соток. Если это называется домом, то конечно да. У меня квартира в два раза больше, интересно у вас в Германии метраж домов какой? И за ваши 200-250тыс р в Челябинске можно что-нть нарыть? Честно говоря наверняка можно. Мой друг купил в подмосковье 20 соток и ему такой дом бесплатно в довесок достался. Все-равно его сносить. На Курилах после землятресения тоже квартиры в домах бесплатно раздавали, только ремонт надо было сделать. Интересно много ли народу ради такого счастья уехали на Курилы? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-12-2007 - 13:58 |
||||||
|
dirkam
|
|||||
|
domchel.ru посмотри. там больше вариантов за 200-400тыс. Вобщем-то суть в том, что для жителя небольших городков, поселков или сел, где уровень зарплат находится в приделах 3-5 тыс р. , подобные суммы на сегодняшний день неподъемны и могут послужить неплохим начинанием для молодой семьи. Свое жилье (пусть даже комната или пол дома) согласись - повод не только за ВВП или ЕР проголосовать, но и с перспективой в будующее смотреть. А сколько таких граждан в России? думаю очень немало! В Германии дома стараются себе строить по мере возможного самостоятельно - обходится несколько дешевле на 25-40%. По поводу самостроя в России я к сожалению ничего сказать не могу.
А куда им ехать, если они не в Москве родились?Смысл топа опять же был - не надо судить о всей России со своей колокольни. |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Господа, может стоит вернуться к теме? В анализе Орешкина нет ничего о ценах на жильё в Челябинске!
|
 Mayer
|
|||
|
И то верно. 
|
||
|
SunLight757
|
|
|
Так начну с начала. Разговор зашел сильного Путина про социальную справедливость это в анализе ситуации Орешкина присутствует. Дальше мы заспорили по сути этой самой "социальной справедливости". Я утверждаю, что люди живущие в отдельных регионах живут хуже той же Москвы, я утверждаю что никакой социальной справедливости при режиме Путина нет. Глупейшая уравниловка по раздаче всем "нуждающимся" кусочка денег ни к какой справедливости не приводит. На 250тыс р нельзя купить достойное жилье тем более для молодой семьи, а не одного человека. Не надо путать дачные полуразвалившиеся хабирки с жилыми домами. Тем более, что на всех многодетных даже таких хибарок не хватит. И никто не поедет из Челябинска в область за 40км. Где они там работать будут? Мизерные зарплаты в 3-5тыс р в регионах даже при подачке в 250тыс.р. не дают повода радостно смотреть в будущее. Надеюсь, что все вышесказаное не будет рассмотренно как флуд. |
|
JFK2006
|
|||
|
А Орешкин с Вами соглашается? Теперь понятно. Но ведь вопрос соц.справедливости не подтверждается тем, что в Челябинской обл. можно раскопать пару приличных домиков по приемлимой цене. Вопрос-то гораздо шире. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-12-2007 - 16:18 |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
У меня немного другое понятие о справедливости. Вместо того, чтобы давать подачки накануне выборов, надо поднимать общий уровень доходов и не отдельно взятым группам людей (судьям, ментам, солдатам и прочим бюджетникам) а вообще по стране и одновременно удерживать инфляцию на приемлемом уровне как это делают те же прибалты я уж не говорю про Европу. Тогда и народ сможет сам строить дома, как у вас в Германии, а не ютиться в комнатушках и хибарах да еще и молиться на благодетеля, который послал с неба 250тыс.р. На счет колокольни, я не по информации из интернета знаю состояние дел на Курилах, в отличие от вас. И знаю, что никто туда на ПМЖ не едет, а скорей даже наоборот. И даже дармовые квартиры не помогают. С другой стороны бешеные цены на московскую недвижимость не останавливает толпы жаждущих хорошей жизни каждый год наводняющих столицу. P.S. Про то что подачка - это повод проголосовать "как надо" для большого числа людей соглашусь. Что и требовалось доказать. |
||||
|
SunLight757
|
|||||
|
Кстати если внимательно почитать текст по ссылке, то можно понять, что анализ там делает Орешкин, а вопросы задают другие. Там происходит общение как минимум десятка человек. В этом диалоге раскрывается приличное число тем покрывающих весь спектр жизненных вопросов. Так и я про этоже. Что 250тыс.р социальную справедливость не решишь =) И счастье, стабильность и благополучие на них не купишь. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-12-2007 - 17:31 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Президент Башкирии Рахимов ШПИОНАЖ против РОССИИ Отстрел. Крах социал-демократии Сталинизм приравняли к Нацизму |