Пункты опроса Голосов Проценты
Своей песней "Лаша тумбай" она оскорбила национальные чувства россиянина 9   31.03%
Происки конкурентов российского шоу-бизнеса 13   44.83%
Пиар-компания самой Верки Сердючки 7   24.14%
Всего голосов: 29

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Reizele @ 21.07.2007 - время: 14:39)
А где ответы-то?
Всего 5 человек поставило точечки.

А Вам сколько надо?
Учитывая маловариантность опроса.

QUOTE
Ответами "А кто такая Верка Сердючка?" можно удовлетвориться только. если их определенным образом интерпретировать.
Я предложила свою интерпретацию, и пока что никто ее не опроверг.

Вообще-то, это был не ответ, а вопрос. И такое часто встречается на форуме, когда главный вопрос дополняют информацией об обсуждаемом предмете. Настоящие ответы последовали ниже, например, у SunLight757 хорошая позиция, с которой некоторые согласились. Чем-то напоминает бойкот прибалтийских шпрот. Я тоже склоняюсь к этому. Но не до конца, так как ситуация не полностью ясна. Но дальше, читая подобные перлы: Индивидуальные члены стада , интерес разбираться пропал. Создалось такое чувство, что вся тема была заведена ради этих слов и сопутствующих обвинений в зависти.
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я могу высказаться ? У меня двойное гражданство - теперь прощаться запрещено ? То есть, если я кому-либо скажу:"Гуд бай!" он должен тут же смертельно обидеться ? Данилко не певец, а шоумен. И относится надо к нему как к клоуну. То есть, спокойно.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (ufl @ 21.07.2007 - время: 15:32)


https://www.youtube.com/watch?v=fkoU3lJymj4
02:02 слушай.

И что? Если насчёт "лаша" или "раша" можно ещё поспорить, то во втором явно слышится "тумбай", а не "гудбай"
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 21.07.2007 - время: 16:15)
QUOTE (ufl @ 21.07.2007 - время: 15:32)


https://www.youtube.com/watch?v=fkoU3lJymj4
02:02 слушай.

И что? Если насчёт "лаша" или "раша" можно ещё поспорить, то во втором явно слышится "тумбай", а не "гудбай"

Сейчас послушаю. Сделаю заключение. Но Верка дурак. Он мог бы узнать, что на сцене может послышаться со всем по-другому. Как опытный клоун, он мог бы предположить, что такая реакция возможна. И избежал бы подобных и похожих слов.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 21.07.2007 - время: 16:15)
QUOTE (ufl @ 21.07.2007 - время: 15:32)


https://www.youtube.com/watch?v=fkoU3lJymj4
02:02 слушай.

И что? Если насчёт "лаша" или "раша" можно ещё поспорить, то во втором явно слышится "тумбай", а не "гудбай"

Это его не оправдывает. Изменив пару букв он сделал огромный намек. Когда у него спросили, что это за язык он слался на корейский. Но в их языке таких слов нет. Продался он короче.
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что тут действительно имеет место простая зависть. "Серебро" принесло не "золото", а "бронзу". Притом с большим отрывом от Верки. "Тату" помнится не хватило до первого места нескольких(если не ошибаюсь - трех) голосов ... А Верку Сердючку воспринимали как казус, нелепость, глупую шутку - и вот как обернулось ... Забавно, но когда на "Евровидение" российские певцы оказывались на последних местах, конкурс объявлялся не самым важным, не самым престижным, а когда места оказывались повыше - и "Евровидение" тут же превращалось в очень важный конкурс. Да еще вспомните кто был продюссером Колдуна и чьим он был мужем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 21.07.2007 - время: 15:59)
Реальная ситуация (когда-то где-то читала).
Журналисты позвонили на последнее место работы Бориса Акунина (в какую-то редакцию, издательство - он там раньше работал рядовым сотрудником).
Им ответили: "Чхартишвили? А кто это такой?"
Мой вопрос: как называется чувство, руководившее бывшими сослуживцами Акунина?


Уже далеко от реальности. Ну просто исходя из начала описания – когда-то, где-то.
QUOTE
Теперь экспериментальная ситуация.
Вы работаете в каком-то коллективе. Я по работе часто туда прихожу и хорошо знаю Вас и Ваших коллег.
Вдруг я узнаю, что разбогатели, прославились (ну, не знаю - полетели в космос и т.п.) и ушли с этой работы.
В очередной приход я спрошу у Ваших коллег: "Ну, как там url?"
А они мне ответят: "А кто это такой?"
Вероятность того, что они именно так ответят - процентов 90.
Как будет называться чувство, движущее Вашими бывшими сотрудниками?

Надуманный эксперимент, ну никак не подтверждает верность вашей теории о коллективной зависти. Скорее можно предположить коллективную брезгливость, раз меня даже не хотят вспоминать. Может я там в тарелку кому-то нагадил.
QUOTE
Если у Вас есть другое слово, я с удовольствием заменю им свое слово "зависть".
Брезгливость, вызванная моральной нечистоплотностью.
Но заменять не надо. Надо либо доказать наличие коллективной зависти. Причём либо во всемирном масштабе, либо усложнив задачу определив её чисто российским свойством.
Либо, но это труднее, признать отсутствие такого явления как такового. Изменить условия опроса и спокойно обсуждать, а что же такого страшного произошло с Веркой Данилко.
afank
QUOTE
То есть, если я кому-либо скажу:"Гуд бай!" он должен тут же смертельно обидеться ?
Ну так уж и смертельно, ну так уж и обидеться. Но согласитесь, что вы сказав «гуд бай» не должны обижаться если вам откажут в столовании в доме, которому вы сказали «гуд бай».
QUOTE
И относится надо к нему как к клоуну. То есть, спокойно.
А мы и не волнуемся. Это украинцы, почему-то решили, что мы просто обязаны любить великий талант Данилко, хотя они его не любят, а только уважают. Непонятно правда за что.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (afank @ 21.07.2007 - время: 16:25)
Я думаю, что тут действительно имеет место простая зависть.

Простите, afank, о какой зависти вы говорите в бизнесе? Если бизнесмену выгодно, т.е. Данилко пользуется спросом, то ни какая зависть не заставит отказаться от прибыли. Или вы о России? Дескать вся Россия завидует.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 21.07.2007 - время: 16:15)
QUOTE (ufl @ 21.07.2007 - время: 15:32)


https://www.youtube.com/watch?v=fkoU3lJymj4
02:02 слушай.

И что? Если насчёт "лаша" или "раша" можно ещё поспорить, то во втором явно слышится "тумбай", а не "гудбай"

Во первых это уже последняя версия песни, вполне может быть скоректированная (он уже почуял чем ему борзость обломится). Перед финалом было еще несколько туров и что там пелось пожалуйста дайте ссылку.
В первом слове отчетливо слышно слово Раша там нет никакой буквы "Л" второе смутное и вообще непонятная тарабарщина. Но что там можно услышать вы прекрасно понимаете.

Что такое ай вонт ю си тоже вроде понятно.
И кого он хотел увидеть?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2007 - 16:49
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если бизнесмену выгодно, т.е. Данилко пользуется спросом, то ни какая зависть не заставит отказаться от прибыли.

Если Данилко пользуется спросом - то воспитанник/воспитанницы этого бизнесмена(продюссера) пользуются меньшим спросом. "Серебро" готовили на "золото",вкладывали в них деньги, а какой то клоун их опередил, обставил ... Хотите сказать, что это не у кого не вызвало никакого раздражения ? И провал Колдуна ? И политика тут тоже примешивается ... Данилко, помнится на выборах поддерживал ... Не нынешнего ли президента Украины ? Если так - то может ему и это припомнили ...
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В первом слове отчетливо слышно слово Раша там нет никакой буквы "Л" второе смутное и вообще непонятная тарабарщина. Но что там можно услышать вы прекрасно понимаете.

Услышали то что хотели услышать. По мне так это полная тарабарщина - набор англо-немецко-русско-украинских слов. Стихами этот "текст" можно назвать с большой натяжкой - да я столько не выпью ...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (afank @ 21.07.2007 - время: 16:48)
Если Данилко пользуется спросом - то воспитанник/воспитанницы этого бизнесмена(продюссера) пользуются меньшим спросом. "Серебро" готовили на "золото",вкладывали в них деньги, а какой то клоун их опередил, обставил ... Хотите сказать, что это не у кого не вызвало никакого раздражения ? И провал Колдуна ? И политика тут тоже примешивается ... Данилко, помнится на выборах поддерживал ... Не нынешнего ли президента Украины ? Если так - то может ему и это припомнили ...

Ну во-первых без данилки серебро тоже бы не выиграло. И славо богу. Во-вторых кажется скандал начался до финала Евровидения вы это забываете. Никто не мог предположить что сердючка когото там обставит. Дело не в этом совсем. На репетиции он запалился.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (afank @ 21.07.2007 - время: 16:53)
QUOTE
В первом слове отчетливо слышно слово Раша там нет никакой буквы "Л" второе смутное и вообще непонятная тарабарщина. Но что там можно услышать вы прекрасно понимаете.

Услышали то что хотели услышать. По мне так это полная тарабарщина - набор англо-немецко-русско-украинских слов. Стихами этот "текст" можно назвать с большой натяжкой - да я столько не выпью ...

Вот именно те кто хотели услышали то что хотели. Тех кто хотели полУкраины wink.gif Они сейчас на всех форумах вопят что Данилка патриот.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2007 - 22:22
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 21.07.2007 - время: 16:29)
QUOTE (Reizele @ 21.07.2007 - время: 15:59)
Реальная ситуация (когда-то где-то читала).
Журналисты позвонили на последнее место работы Бориса Акунина (в какую-то редакцию, издательство - он там раньше работал рядовым сотрудником).
Им ответили: "Чхартишвили? А кто это такой?"
Мой вопрос: как называется чувство, руководившее бывшими сослуживцами Акунина?


Уже далеко от реальности. Ну просто исходя из начала описания – когда-то, где-то.

Я понимаю, что Вам возразить нечего. Но как-то неизящно Вы соскочили с вопроса. Есть такая философская категория "Главное-Второстепенное". Могу дать ссылки, почитаете на досуге.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 21.07.2007 - время: 16:57)
Я понимаю, что Вам возразить нечего. Но как-то неизящно Вы соскочили с вопроса.

Reizele, я с вопроса не соскакивал. Это вы упорно не хотите хоть как-то доказать справедливость своего предположения о «коллективной зависти».
QUOTE
Есть такая философская категория "Главное-Второстепенное". Могу дать ссылки, почитаете на досуге.
А категория справедливости для вас существует? Вы бывших коллег Акунина опрашивали? Выясняли почему была такая реакция? И была ли вообще?
И давайте не уходить от темы. Итак «коллективная зависть» рассказывайте что же это такое.
afank
QUOTE
Если Данилко пользуется спросом - то воспитанник/воспитанницы этого бизнесмена(продюссера) пользуются меньшим спросом.

afank, вам знакомо такое понятие как конкурентная среда? Вы уверены, что в шоубизнесе в России господствует монополизм?
QUOTE
И политика тут тоже примешивается ... Данилко, помнится на выборах поддерживал ... Не нынешнего ли президента Украины ? Если так - то может ему и это припомнили ...
Ну давайте из Данилко диссидента сделаем. lol.gif Люба Успенская когда-то пыталась. На полном серьёзе рассказывала о борьбе с режимом и гонениями КГБ за это.
Не смешите. Всё куда проще. Данилко выбрал не самую лучшую аудиторию и потом не подумав сделал то, чего эта аудитория не прощает.

Это сообщение отредактировал ufl - 21-07-2007 - 17:17
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто-то вложил в группу "Серебро" свои деньги. И обломился. И он не огорчился ?
А Данилко имеет шанс "подняться" после "Евровидения" в Европе. А у "Серебра" шансов много меньше ...
Я не делаю из Данилко диссидента - просто объясняю причины по которым могут быть желающие ему нагадить.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (afank @ 21.07.2007 - время: 17:23)
Кто-то вложил в группу "Серебро" свои деньги. И обломился. И он не огорчился ?
А Данилко имеет шанс "подняться" после "Евровидения" в Европе. А у "Серебра" шансов много меньше ...
Я не делаю из Данилко диссидента - просто объясняю причины по которым могут быть желающие ему нагадить.

Ну тогда несчастной сербке стоит ждать киллеров из Кургана. А также всем кто перешел дорогу филипку и ее жене когда те 15 место занимали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (afank @ 21.07.2007 - время: 17:23)
Кто-то вложил в группу "Серебро" свои деньги. И обломился. И он не огорчился ?

Допускаю что огорчился. Но вот вопрос, как он убедил своего конкурента в том, чтобы он не зарабатывал деньги на Данилко? Заговор?
QUOTE
А Данилко имеет шанс "подняться" после "Евровидения" в Европе.
Ни одного.
QUOTE
А у "Серебра" шансов много меньше ...
Это проблемы «Серебра». Кстати, а кто такие «Серебро»? Может даст кто послушать?
QUOTE
просто объясняю причины по которым могут быть желающие ему нагадить.
Вы не объясняете, а изобретаете. Всё на много проще. Как писал лучший друг Фридриха – чистоган.

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2007 - время: 16:39)

Во первых это уже последняя версия песни, вполне может быть скоректированная (он уже почуял чем ему борзость обломится). Перед финалом было еще несколько туров и что там пелось пожалуйста дайте ссылку.
В первом слове отчетливо слышно слово Раша там нет никакой буквы "Л" второе смутное и вообще непонятная тарабарщина. Но что там можно услышать вы прекрасно понимаете.

Что такое ай вонт ю си тоже вроде понятно.
И кого он хотел увидеть?

В принципе придраться можно чуть ли к любой песне. В советское время её просто запретили бы. В Эстонии Анне Вески в 80-х гг пела очень популярную песню про цирк, но вдруг власти её запретили... Песня восхваляла цирк и были там такие слова(не привожу дословно т.к. песня на эст.яз.), что годы проходят, но цирк всегда будет в нашей жизни,т.е. цирк, как таковой никуда не изчезнет. Партийные же функционеры увидели что в песне под цирком подразумеваются условия жизни в СССР, цирк, то бишь бардак.
В армии комбат нам запрещал петь строевую песню:
Белая армия, чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
.......................................
Красная Армия всех сильней!
Он сам был смуглый и принимал барона на себя. Ещё в армии запрещали петь революционные песни:
" Замучен тяжёлой неволей.." и "Вихри враждебные веют над нами, тёмные силы нас злобно гнетут..." То есть кто где то чего то усматривал и делал соответствующие выводы, так и Сердючкой.


SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 21.07.2007 - время: 17:37)
В принципе придраться можно чуть ли к любой песне. В советское время её просто запретили бы. В Эстонии Анне Вески в 80-х гг пела очень популярную песню про цирк, но вдруг власти её запретили... Песня восхваляла цирк и были там такие слова(не привожу дословно т.к. песня на эст.яз.), что годы проходят, но цирк всегда будет в нашей жизни,т.е. цирк, как таковой никуда не изчезнет. Партийные же функционеры увидели что в песне под цирком подразумеваются условия жизни в СССР, цирк, то бишь бардак.
В армии комбат нам запрещал петь строевую песню:
Белая армия, чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
.......................................
Красная Армия всех сильней!
Он сам был смуглый и принимал барона на себя. Ещё в армии запрещали петь революционные песни:
" Замучен тяжёлой неволей.." и "Вихри враждебные веют над нами, тёмные силы нас злобно гнетут..." То есть кто где то чего то усматривал и делал соответствующие выводы, так и Сердючкой.

Ну что вы все про СССР. В США запрещали в недавнее время упоминать 2 башни разрушеные террористами, так же там неполиткоректно обижать негров. Думаю в прибалтике тоже много чего запрещают.
Данилке разве запрещают петь? А цензура она есть везде. Есть еще корпоративная этика. Когда русским продюсерам сказали гудбай они решили что человек с ними прощается.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2007 - 17:43
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2007 - время: 17:42)
Есть еще корпоративная этика. Когда русским продюсерам сказали гудбай они решили что человек с ними прощается.


Так все-таки, что есть причина неприятия Сердючки?

То Вы говорите: ее непопулярность и никому-не-нужность в России.

То Вы говорите: она оскорбила российских продюсеров (я, кстати, всегда считала, что она сама себя продюсирует), нарушила какую-то там этику.

Скорее всего, Вы ответите: причина - и то, и другое.

Тогда мне это напоминает один случай из жизни. Сотрудница написала объяснительную так:
"Я отсутствовала на работе такого-то числа, потому что болела и выполняла задание проректора". Ректор написал сверху: "Так вы болели или вы выполняли задание проректора?"

Это сообщение отредактировал Reizele - 21-07-2007 - 23:46
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 21.07.2007 - время: 23:40)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2007 - время: 17:42)
Есть еще корпоративная этика. Когда русским продюсерам сказали гудбай они решили что человек с ними прощается.


Так все-таки, что есть причина неприятия Сердючки?

То Вы говорите: ее непопулярность и никому-не-нужность в России.

То Вы говорите: она оскорбила российских продюсеров (я, кстати, всегда считала, что она сама себя продюсирует), нарушила какую-то там этику.

Скорее всего, Вы ответите: причина - и то, и другое.

Тогда мне это напоминает один случай из жизни. Сотрудница написала объяснительную так:
"Я отсутствовала на работе такого-то числа, потому что болела и выполняла задание проректора". Ректор написал сверху: "Так вы болели или вы выполняли задание проректора?"

А где я писал про непопулярность и некомуненужность ее в России?

Приведите пожалуйста ссылку чтобы я не доказывал что я не верблюд.

Мое мнение что она оскорбила российских продюсеров. Мое мнение отражено в голосовании, я проголосовал за этот вариант. И отстаиваю планомерно эту точку зрения. Не исключая и другие варианты. Так что ваши притензии ко мне сильно не обоснованы.
Анекдот можете применить к себе так как путаетесь в показаниях именно вы. Я вас в этом уличил и вы теперь решили в отместку попытаться поймать меня. Не прошло wink.gif

Кстати очень интересно понять в чем противоречие между тезисами:
"сердючка непопулярна" и "сердючка оскорбила продюсеров"?
Разве и то и другое не может быть одновременно?

То что вы считали что она сама себя продюсирует не отменяет того факта, что она сама фестивали не устраивает и не является владельцем российских телеканалов. Продюсер сердючка хочет выступить на ОРТ, а продюссер Аксюта не хочет чтобы "продюсер" сердючка выступал.
Научитесь логично рассуждать.

И последнее "какая-то там" этика доволько проста: не надо борзеть не имея на это никаких оснований и если уж решил попиариться принимай и все последствия, в том числе и отрицательные.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-07-2007 - 13:20
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопросы, предложенные автором, неполны. Отсутствует такой вариат:

Сердючка попала под жернова шовинистической истерии, сознательно раздуваемой частью российского политического истеблишмента.

Достаточно посмотреть, кто явился рупором "антисердючных" настроений: Хинштейн, широко известный как кремлёвская девочка по вызову.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 22.07.2007 - время: 13:33)
Сердючка попала под жернова шовинистической истерии, сознательно раздуваемой частью российского политического истеблишмента.


Бес – пять балов. 0096.gif Вернее пять с минусом. Он не попал, он туда влез сознательно. Это деньги приносило.
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет запретов: была в свое время история с Шекспиром - пришлось переименовывать его пьесу - в канун съезда КПСС выходила на театре знаменитая пьеса Уильяма, нашего, Шекспира - "Много шума из ничего" ...
А Сердючка многим на ногу наступила - и политикам и продюссерам.
Что касается шансов Данилко - так он таки гастролирует в Европе. Уже. А про "Серебро" шо-то не слышно. По моему кроме "Тату" на Западе ничего из российской попсы и не знают. В прошлом были "Песняры", "Парк Горького" ...
Ну насчет "несчастной сербки" - к Сербии в России хорошее отношение, а вот к Украине ... Прохладноватое ...

Это сообщение отредактировал afank - 22-07-2007 - 16:47
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горячие новости (том №69)

Россия цивилизованная страна?

Путин и Путинка-есть ли связь?

Ввести смертную казнь через повешание и публично!

Наши Новости



>