Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Короче, вам просто не нравиться старина Каддафи))) Следовательно, любой беспредел, который творят иностранные граждане в Ливии может быть оправдан на том основании, что там грязно да и режим тоталитарный))) А вот между прочим, в "цивилозованной" по вашим меркам Швейцарии тоже решили одного диспетчера отмазать - вот только нашелся тот, кто исправил, так сказать, недостатки швейцарского правосудия. Лично я с ним солидарен на 100%. Человек, своими вопиюще некомпетентными и безграмотными действиями угробивший сотни других и спокойненько получающий условный срок - это не есть проявление справедливости и цивилизованности, в обратном вы меня никогда не убедите. Интересно, а в Болгарии найдутся решительные родственники зараженных СПИДом детишек? Я ни к чему не призываю, рассуждаю просто)))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 26.07.2007 - время: 14:05)
А вот между прочим, в "цивилозованной" по вашим меркам Швейцарии тоже решили одного диспетчера отмазать

Не подкреплённые фактами и доказательствами заявления - пустая болтовня, выдумки или сознательная ложь.

Откуда Вы знаете, что в Швейцарии авиадиспетчера "решили отмазать"? Кто Вам это сказал?

QUOTE
Человек, своими вопиюще некомпетентными и безграмотными действиями угробивший сотни других

Вы исследовали обстоятельства происшедшего? Знаете, что и как было? На чём основана такая безапелляционность и категоричность?

QUOTE
и спокойненько получающий условный срок
А это уже чистейшей воды фантазия. Вы, рассуждая о том, что необходимо виновных убивать, оперируете при этом неполными слухами и фантазиями. И считаете это правильным?
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как практикующий врач могу с полной уверенностью заявить - для того, чтобы обсуждать уголовное дело и делать выводы о виновности нужно, по большому счёту, не только изучить досконально материалы дела, но и поприсутствовать на судебных заседаниях

Совершенно верно. Потому я и писал о доверии к суду, вынесшему приговор, пока не будет доказано (именно доказано) обратное.
QUOTE
Ливия (а надо полагать, что её правоохранительные органы и суд по степени беспристрастности и объективности, а гласное, политической грамотности занимают в мире второе место после белорусских) не предоставила ЕС никаких внятных доказательств вины медсестёр, не дала провести независимую экспертизу

Во-первых, чем вам не нравятся белорусские органы судопроизводства. Во всяком случае, кстати, по личному опыту, белорусский суд несколько дееспособнее того же российского.
Т.е. у человека невиновного больше шансов быть оправданным, а у виновного – сесть.
Впрочем, не отвечайте. Поскольку очевидно, ничего кроме очередного набора мифов, преследуемой оппозиции и т.п. предъявить вы не сможете. А это и скучно и разговор в сторону уводит.
Во-вторых, Ливия вовсе не обязана предъявлять, кому бы то ни было доказательства, кроме защиты и обвиняемых, и не обязана давать разрешение на какую то независимую экспертизу. Например, если во Франции или США будет осужден россиянин, они так же пошлют Россию подальше, коли она, (Россия) начнет требовать всяких экспертиз.
QUOTE
Обвинительный приговор основан на признательных доказательствах подсудимых (признание, понятное дело, царица доказательств).

Вы изучили досконально дело? Присутствовали на заседаниях? Сами же в начале написали вполне справедливый абзац. А теперь обсуждаете даже не медицинскую часть, где имеете определенный авторитет, как врач, но юридическую, что удивляет.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 26.07.2007 - время: 14:18)
Совершенно верно. Потому я и писал о доверии к суду, вынесшему приговор, пока не будет доказано (именно доказано) обратное.

Доверие к ливийскому суду?!

QUOTE
Ливия вовсе не обязана предъявлять, кому бы то ни было доказательства, кроме защиты и обвиняемых, и не обязана давать разрешение на какую то независимую экспертизу. Например, если во Франции или США будет осужден россиянин, они так же пошлют Россию подальше, коли она, (Россия) начнет требовать всяких экспертиз.
Не обязана. Но Ливия явно не имеет возможности проведения полноценных исследований. А практики оказания подобной помощи применяется успешно во всём мире. Например, российская прокуратура проводила исследования в Англии по делу об убийстве царской семьи, т.к. в России такой возможности не было.

Что касается пыток - это как раз тот вопрос, по которому ЕС и выступил на защиту медсестёр.
А Ливия даже спектакль устроила с судом над полицейскими, обвинявшимися в пытках...
Для Вас это новость?

З.Ы. Надо было поставить кавычки - "практикующий врач".
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сначала я думала, что ослышалась, потом появилось какое-то гнусное, липкое ощущение всеобщего помешательства: госпожа Саркози и другие официальные лица едут в Ливан освобождать преступников и убийц, Европа ликует при известии о помиловании... Может, я передергиваю, но мне ситуация напоминает мерзкий Мюнхенский сговор, время, когда Лига Наций окончательно дискредитировала себя и весь мир полетел в тартарары. Масштаб не тот, НО ощущения идентичны. Европа, которую я боготворила, в которую всегда верила, сделала что-то совершенно невероятное. Впервые с 1938-45.

Мне щас плевать на софистику, я все равно спорить не буду, для меня принципиально, что дети погибнут, а Европа защищает преступников. Да, я не люблю азиатов и смешение культур, но, блин, это дети! И мне пофиг, что ливийские! Это страшное преступление, неважно какой они национальности. Тут есть такие знатоки Каддафи, обвиняющие во всем его, как будто он, а не болгарские медсестры, лично ходил с иглой и делал уколы. Как будто всю жизнь прожили в Ливии.. Блин, ладно, горько мне просто.


Это сообщение отредактировал Melian - 26-07-2007 - 23:03
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я просто выскажу свое мнение, если заражение приняло подобный характер(посмотрите количество зараженных) вина медиков бесспорна! Поясню, мы все работаем и степень вреда можем прогнозировать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 26.07.2007 - время: 19:34)
Может, я передергиваю, но мне ситуация напоминает мерзкий Мюнхенский сговор, время, когда Лига Наций окончательно дискредитировала себя и весь мир полетел в тартарары. Масштаб не тот, НО ощущения идентичны. Европа, которую я боготворила, в которую всегда верила, сделала что-то совершенно невероятное. Впервые с 1938-45.

Почему впервые? А у нас в 1952 было дело врачей... отравителей. Страшное дело! И тоже - все как один - признательные показания дали...

А потом их всех реабилитировали. Посмертно. Конечно цветов никто бы им не вручал... Но всё же...

QUOTE
Европа защищает преступников. Тут есть такие знатоки Каддафи, обвиняющие во всем его, как будто он, а не болгарские медсестры, лично ходил с иглой и делал уколы.
А Вы видели, как болгарские медсёстры ходили и специально заражёнными иглами делами детям уколы с целью заразить их смертельной болезнью?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (petroff67 @ 26.07.2007 - время: 13:00)

Ну что вы, дружище, я вам всего лишь возвращаю сторицей ваше. Да и хамства тут никакого нет. Есть всего лишь щелчок по носу.

Вы продолжаете хамить? Ну-ну... Рекомендую ознакомится тут. Особое внимание обратите на пункт 2.2
QUOTE
Вы опять заблуждаетесь. Вновь открытые обстоятельства могут появится и без выезда в Ливию, если, например, какая-либо из дамочек предъявит прокурору новую информацию по делу, которая судом может рассматриваться как юридический факт, аргументируя это тем, что из-за опасения за свою жизнь, (тут весь набор мифов, связанных с Ливией, что вы излагали выше) она не могла предъявить суду эти обстоятельства раньше.

Во-первых - для подтверждения её информации всё таки придётся провести расследование в Ливии, поскольку голословное заявление - не имеет никакой силы.
Во-вторых - съездите в Ливию, и "мифы" станут реальностью.
QUOTE
Так у меня и цели такой не было, вам удовольствие доставить. Вы, батенька, сами пытаетесь быть язвительным и ироничным, так что терпите.

Ну ещё бы у Вас была такая цель... Упаси Господи... Я - терпеливый, до поры, до времени.. Но...
QUOTE
Но я то не могу доверять вашим газетам, а как следствие и вам.

Это Ваше полное право - кому и чему доверять. Хотите быть посмешищем - утверждайте, что дедушка Каддафи - Самый Главный и Самый Справедливый Борец За Права Человека, а Ливия - Самая процветающая страна мира. Это тоже Ваше право. Тут уже был один - в конгце каждого поста смайлик шутовской вывешивал...
QUOTE
Так я и полагал. Как я понимаю, никаких фактических аргументов в пользу вышеприведенной позиции вы предложить не в состоянии. Элемент вероисповедания?

Каких доказательств? Что Ливия - тоталитарное государство с полным отсутствием прав человека? Вам нужно доказывать что красное - это красное?
Я - не исповедаюсь. Твак что оставте в покое вероисповедание.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 26.07.2007 - время: 13:05)
Короче, вам просто не нравиться старина Каддафи)))  Следовательно, любой беспредел, который творят иностранные граждане в Ливии может быть оправдан на том основании, что там грязно да и режим тоталитарный))) А вот между прочим, в "цивилозованной" по вашим меркам Швейцарии тоже решили одного диспетчера отмазать - вот только нашелся тот, кто исправил, так сказать, недостатки швейцарского правосудия. Лично я с ним солидарен на 100%. Человек, своими вопиюще некомпетентными и безграмотными действиями угробивший сотни других и спокойненько получающий условный срок - это не есть проявление  справедливости и цивилизованности, в обратном вы меня никогда не убедите. Интересно, а в Болгарии найдутся решительные родственники зараженных СПИДом детишек? Я ни к чему не призываю, рассуждаю просто)))

Старина Каддафи - меня просто восхищает!
А вот действия медперсонала назвать беспределом - никак не могу.
Я периодически почитываю детективы. И точно знаю - для раскрытия преступления - главное найти мотив. "Ищи кому выгодно!" Ну никак я не могу найти в чём выгода медперсонала в заражении детей. Ну - нету выгоды, хоть ты тресни.
Про Швейцарский случай Вам уже ответили.Для того, чтобы признать человека виновным - необходимо доказать его виновность. Если наказали условно - значит прямая вина не была доказана.

Это сообщение отредактировал Melian - 26-07-2007 - 23:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Простите, а кто-нибудь в курсе КАК Ливийская сторона обосновала свои обвинения? То есть, как происходил процесс заражения?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 26.07.2007 - время: 23:36)
И точно знаю - для раскрытия преступления - главное найти мотив.

Следует отметить одну крайне важную детальку.
Медсестёр ливийский суд признал виновными в УМЫШЛЕННОМ заражении детей СПИДом.
Что сие означает? А означает это, что медсёстры доподлинно знали, что заражают детей СПИДом и желали именно этого.
Отсюда следует предположение, что медсёстры специально нашли источник вируса, специально заразили им иглы и т.п., и специально сделали детям инъекции. Как доктор Менгеле или японцы времён ВМВ.
И суд это, надо полагать, установил.
Это уже террористический акт какой-то получается. Биологическая война...

Кто верит в это?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 26.07.2007 - время: 23:42)
Простите, а кто-нибудь в курсе КАК Ливийская сторона обосновала свои обвинения? То есть, как происходил процесс заражения?

В том-то и дело, что нет. Ливия отказала в проведении независимой экспертизы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:50)
В том-то и дело, что нет. Ливия отказала в проведении независимой экспертизы...

Ну хотя бы должности медсестёр? Чем они занимались? Автор темы высказал версию
QUOTE
Пускай по неосторожности

Мне просто хочется понять вероятность такой неосторожности в 426ти случаях.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 26.07.2007 - время: 23:59)
Автор темы высказал версию
QUOTE
Пускай по неосторожности

Мне просто хочется понять вероятность такой неосторожности в 426ти случаях.

Не выйдет. Суд признал их виновными в умышленном заражении. Высказывать версию о неосторожном заражении - оспаривать решение суда. А автор темы с решением согласен.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да обычное раздолбайство и надежда на авось - донорскую кровь не проверили должным образом. Вот только в результате сотни человек умрут в страшных мучениях, виновники произведены чуть ли не в национальные герои, а отдельные секснародовские "гуманнисты" и "либералы" еще и оправдывают их, хотя более чем уверен, что будь медсестры Российскими, а лучше северокорейскими - точно призывали бы судить по всей строгости)) Вот они, двойные стандарты в действии...Кто там распинался в других топиках, что человеческая жизнь - высшая ценность?))

Это сообщение отредактировал Anubiss - 27-07-2007 - 00:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 27.07.2007 - время: 00:06)
Да обычное раздолбайство и надежда на авось - донорскую кровь не проверили должным образом.

Кто не проверил?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.07.2007 - время: 00:06)
Высказывать версию о неосторожном заражении - оспаривать решение суда. А автор темы с решением согласен.

Ну тогда он должен знать, хотя бы примерно, КАК происходило заражение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 26.07.2007 - время: 23:06)
Да обычное раздолбайство и надежда на авось - донорскую кровь не проверили должным образом.

Не проверили или неимели возможности проверить? Вы, видимо, забываетье, что речь идёт о Ливии.
JFK2006,
QUOTE
Следует отметить одну крайне важную детальку.
Медсестёр ливийский суд признал виновными в УМЫШЛЕННОМ заражении детей СПИДом.
Что сие означает? А означает это, что медсёстры доподлинно знали, что заражают детей СПИДом и желали именно этого.

Вот я и спрашиваю - а зачем им это?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:15)
QUOTE (Anubiss @ 26.07.2007 - время: 23:06)
Да обычное раздолбайство и надежда на авось - донорскую кровь не проверили должным образом.

Не проверили или неимели возможности проверить? Вы, видимо, забываетье, что речь идёт о Ливии.
JFK2006,
QUOTE
Следует отметить одну крайне важную детальку.
Медсестёр ливийский суд признал виновными в УМЫШЛЕННОМ заражении детей СПИДом.
Что сие означает? А означает это, что медсёстры доподлинно знали, что заражают детей СПИДом и желали именно этого.

Вот я и спрашиваю - а зачем им это?

А не имеешь возможности проверить - не лезь переливать, кроме того, Ливия не настолько уж варварская страна, медицина там вполне себе функционирует.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 27.07.2007 - время: 00:17)
А не имеешь возможности проверить - не лезь переливать,

Эти медсёстры были лаборантами? То есть проверка крови на ВИЧ была их обязанностью?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 26.07.2007 - время: 23:17)

А не имеешь возможности проверить - не лезь переливать,

Я уже спрашивал - Вы предлагаете закрыть больницы? Пусть люди умирают от дизентирии, зато СПИДом не заразятся?
QUOTE
кроме того, Ливия не настолько уж варварская страна, медицина там вполне себе функционирует.

Ага. Вы почитайте договорённости Каддафи-Соркози...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:15)
Вот я и спрашиваю - а зачем им это?

Это выгодно Каддафи. Я имею ввиду суд.

1. Перевёл стрелки за трагедию на чужих.
2. Отомстил Европе за суд над ливийскими террористами (там была компенсация с Ливии потребована).
3. Наладил диалог с Европой (какой-никакой, а всё же...).
4. Поправил состояние медицины в Бенгази - европейцы обещали полностью оборудовать тамошние больницы современным оборудованием.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.07.2007 - время: 00:21)
QUOTE (Anubiss @ 27.07.2007 - время: 00:17)
А не имеешь возможности проверить - не лезь переливать,

Эти медсёстры были лаборантами? То есть проверка крови на ВИЧ была их обязанностью?

Понятия не имею, но во всяком случае они обязаны были отказаьтся от переливания непроверенной крови. А кто её проверял или должен был проверить и почему эти лица не привлечены к суду - отдельный вопрос
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.07.2007 - время: 00:21)
Эти медсёстры были лаборантами? То есть проверка крови на ВИЧ была их обязанностью?

Обычные медсёстры. И заражение, насколько я понимаю, происходило не при переливании крови, а при обычных инъекциях.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 26.07.2007 - время: 23:26)

Понятия не имею, но во всяком случае они обязаны были отказаьтся от переливания непроверенной крови.

А если проверка не входила в их обязанности - как они могли знать - проверена кровь или нет?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что такое "План Путина"?

Коренной вопрос интеграции

ПВО в Чехии и Польше.

Совершено покушение на Чубайса

Казнить нельзя помиловать!




>