Болгарские медсестры и подлость.

Как я уже писал, обвиняя меня в хамстве, вы попросту лжете. А это некрасиво.

Очевидно, перешел я грань «неуважительности» или нет, собрались решать вы? Что же. Это может быть замечательным для вас разрешением нашей дискуссии.

Вы бы перестали дискутировать в юридическом ключе. У вас это не очень получается.
Словесные заявления могут быть подтверждены показаниями других свидетелей, документами и т.п. И тогда они в ряде случаев могут быть приняты в роли юридических фактов по делу.

Хорошо, что вы это понимаете.

Но что? Вы плюнете в меня? Или укусите?

Куда мне перед вами, в умении посмешить публику. Бинарное черно-белое мышление, где тот же Каддафи либо ужасный тоталитарный сатрап, либо «Самый Главный и Самый Справедливый Борец За Права Человека», это что-то из Петросяна.
Впрочем, мне не смешно. Мне грустно это читать.

Глубоко сомневаюсь, что суждение, «Ливия - тоталитарное государство с полным отсутствием прав человека» относится к разряду самоочевидных. Впрочем, либеральное мышление и не на такие «загогулины» способно.

Ба! Да вы даже не знает, что такое исповедь!

Об умении мыслить строго.
В первом посте Вы написали: "Когда их осудили в Ливии, я был на стороне этих женщин, поскольку, по-моему, говорить об умышленном заражении тут было нельзя."
Суд признал медсестёр в умышленном заражении - так и говорите об этом. Вот это будет называться "мыслить строго" в соответствии со вступившим в законную силу приговором суда.
Вы сами ставите приговор под сомнение, подвергая ревизии квалификацию. А когда это начинают делать другие - Вы обвиняете их в отсутствии способности "мыслить строго". Строгий подход, ничего не скажешь. Объективный.
Или Вы считаете, что мнений может быть много, но правильное из них исключительно Ваше?

И не надо спекулировать на чужом горе. Заражение детей - трагедия, но это не даёт право свалить вину на попавшихся под руку медсестёр.

Ну что же. Давайте глубокомысленно обсудим как заражались эти дети грязными шприцами. Клиника в которой работали медсёстры использует одноразовый или многоразовый инструментарий?

426 случаев с необходимостью прямого переливания крови? В Ливии что, тяжёлые, затяжные бои идут?

В принципе она уже не так необходима. Если источником инфицирования является кровь, то в таком количестве она могла поступать только со станции переливания крови или организации ей подобной. И причина поступления заражённой крови ИХМХ банальна – баблос. Анализ на ВИЧ денег стоит. Интересно было бы проверить всех реципиентов на гепатит. Уверен, результаты были бы шокирующие.
Впрочем, не хочется верить, но что-то мне подсказывает, что может иметь место и простой финансовый и политический расчёт.

Меня Anubiss тут заверил, что Ливия не настолько уж варварская страна, медицина там вполне себе функционирует.
И потом организация централизованной донорской помощи – это медицина начала 20го века, а не 21го.

Если в 19м, то в Ливии по определению СПИДа быть не может. СПИД это чума 20го, понимаете 20го века.

«На скамье подсудимых находятся пять болгарских медсестер и палестинский врач, обвиняемые в умышленном занесении детям смертельного вируса путем инъекций...
Как установлено, роковая инъекция была сделана болгарскими медсестрами в больнице Бенгази в 1999 году. Умершая девочка стала 56-м ребенком, скончавшимся от неизлечимой болезни за прошедшие с момента заражения семь лет…
Это заявление прозвучало после того, как свидетельские показания дала одна из жертв Бенгази, девочка, зараженная ВИЧ в 1999 году. Она под присягой заявила, что роковая инъекция была сделана ей насильно одной из медсестер».
http://www.rian.ru/world/20061031/55253738.html
«История с судом над болгарскими медсестрами и палестинским врачом по обвинению медиков в умышленном заражении ливийских детей ВИЧ тянется почти восемь лет. Они были арестованы в 1999 году, когда в результате инъекций в больнице города Бенгази ВИЧ были заражены 438 детей. К настоящему моменту от СПИДа уже умерли 56 детей, получивших тогда инъекции»
http://annews.ru/news/detail.php?ID=112620
Впрочем, извиняюсь, в сети есть и та и другая версия.

В том то и дело, что версия с переливанием не очень достоверна. Инъекции «грязным шприцом более реалистичны.

Интересно, а как она догадалась, что это была именно "роковая инъекция"?

З.Ы. И вот ещё вопрос: почему ливийский суд засекретил материалы дела?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2007 - 22:32

Увы, но ваши ссылки ни коем образом не подтверждают ВАШУ версию о «грязных шприцах». Там об этом ни слова. Там говорится только о том, что вирус был занесён путём инъекций. Вас наверное удивит, но переливание крови это парентеральный метод введения. О том же, что это было переливание говорит ссылка от 2002го года, приведённая мной.
Но впрочем, вы в теме упомянули ещё и подлости. Знаете, хорошее определение для ливийских властей. Согласно Далю - о нравственном качестве низкий, бесчестный, грязный, презренный. По другому и не назовёшь. Причём подлость эта направлена в первую очередь против народа Ливии.

Насколько можно судить по материалам англоязычной прессы проблема для Каддафи заключалась в том, что когда история с заражением выплыла, в Ливии начались волнения и надо было быстро найти виновных, которые бы не бросили тень на режим. Иначе очень трудно найти объяснение тому факту, что 9 ливийцев, изначально работавших в этой больнице были оправданы.

Ну не могу я представить себе палестинского доктора и 9 болгарских медсестер, ставящих в секрете от всех эксперименты в Ливии с целью найти лекарство от СПИДа - какой-то совершеннейший сюр. Куда там подводной лодке в степях Украины.

Это сообщение отредактировал shdsh - 27-07-2007 - 22:45

Во-первых - в данном случае "Вы" следует писать с большой буквы.
Во-вторых - должность у меня такая - определять кто какую грань перешел.

Замечательным разрешением нашей дискусси может стать только включение Вами здравого смысла, оперированеие фактами, знание истории и политики.
Поскольку, прочитав несколько Ваших постов в других темах и досках я пришел к выводу, что Вы никогда не позволите себе согласится со мной, то - "разрешения" НАШЕЙ дискуссии - не возможно.

В той религии, к которой я могбы иметь отношение - это не практикуется. Могли бы знать.

Я об этом уже писал.

Кстати, сын Каддафи, перед отъездом за пределы родины, заявил об ужасающем состоянии медицины и образования Ливии...

Он бы мог этого и не заявлять. Если они ДАЖЕ средний медперсонал вынуждены приглашать из-за рубежа, то о чём вообще можно говорить? О каком уровне? Разве что об уровне плинтуса.
Вопрос в другом. Кто после этого к ним поедет работать? И хватит ли 426 мл. $ для отрыва от плинтуса. И пойдут ли эти деньги на здравоохранение? Или их опять направят на яйца в оригинальной упаковке.

Нет конечно. Компенсации - персональные, семьям пострадавших. Именные чеки.

Мне почему-то сейчас на ум пришло хорошо забытое «облигации государственного займа». Чуть было не упустил – добровольные.

А специалисты в комплект оборудования входят?