Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А объясняется все просто, если не согласовал, то ты нарушил, а согласовал, и "нашел" в неуказанном месте, то ты уже не виноват.

Находили и не раз, но увы все согласовано и подписано lol.gif Так что полностью согласен! 0096.gif
QUOTE
А про присутствие на объекте во время раскопки, так вообще не припоминаю только в случае аварии...

blink.gif увы не знаю как в Москве, но в Питере о подобном не слышал!
А если что случайно "нашел", то тогда blink.gif разных довелось встречать devil_2.gif
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.12.2007 - время: 17:02)
те же социологи проводили опросы среди подрастающего поколения на тему, кем хотите быть? И самый популярный в России ЧИНОВНИКОМ!


И что это не бизнес ? Попробуй организуй :)

То, что 2\3 не собираются - это понятно )))

Мне интересней те, кто в оставшейся трети )))
Где-то нарывался на цифорку, типа 18% людей имеют способность управлять (т.е. имеют шанс быть организаторами бизнеса ).
Это меньше 1\5-ой.

лет 15 назад, много девочек хотели быть проституками. Это значит что они все сексуально голодны и страстны ? И политически активны ?

Лет 10 назад мальчики хотели стать "братками". Тоже политически активны ?


Ну и просто, даже при приведенном раскладе на одного боса два работника :)
Или активность это как в выборах - даешь 100% явку !!!!
Идиотизм!!!


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 14.12.2007 - время: 14:08)
А если что случайно "нашел", то тогда blink.gif разных довелось встречать devil_2.gif

poster_offtopic.gif А если что "нашел", 25% твое, остальное государству. devil_2.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2007 - время: 16:31)

poster_offtopic.gif А если что "нашел", 25% твое, остальное государству. devil_2.gif

Статья 227. Находка

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.

Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.

2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.

3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.

Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.

4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

Статья 233. Клад

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере [B]пятидесяти процентов стоимости клада[/B]. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.

3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 14.12.2007 - время: 09:46)

Вот это и есть "Российская специфика".

"Ремесленнику" в развитых демократических странах и в голову не прийдёт, что для "продажи своего труда" - нужен особый талант.


blink.gif wacko.gif Вообще то бизнес, это наука...талант и удача. Долго учится нужно, в теории и на практике. Вы знаете такое слово конкуренция? Это не у кого товар лучше, а тот кто лучше его может продать...без проработанного маркетинга, любой высокакачественный товар или услуга, обреченны на провал...
На Западе "ремесленнику" в голову не придет, самому выходить на рынок...только через посредников, которые решают нужен этот товар или услуга в данный момент на рынке или нет...
Возможно вы говорите о настоящих ремесленниках, ну те которые сувениры делают...Да, они по старинке, как в 12 веке берут короб и идут к покупателю на улицу...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 14.12.2007 - время: 18:20)
На Западе "ремесленнику" в голову не придет, самому выходить на рынок...только через посредников, которые решают нужен этот товар или услуга в данный момент на рынке или нет...
Возможно вы говорите о настоящих ремесленниках, ну те которые сувениры делают...Да, они по старинке, как в 12 веке берут короб и идут к покупателю на улицу...

Нет. Я говорил о тех, кого презрительно назвали "ремеслинниками". А Вы уже превратили их в резчиков ложек и свистулек.

Я уже приводил пример. Представители "большого"бизнеса - это Форд, Бил Гейтс, Нобель. Люди, которые умеют создавать реальный продукт. А вовсе не те, кто через "связи" в правительстве присосался к ресурсам. Для этого нужны несколько другие "способности".

Если есть конкуренты, то менеджера можно нанять.
Но лучше производить товар, который конкурентов не имеет. Тогда и менеджер не нужен. Затраты на рекламную борьбу не нужны тоже.

В сфере производства в России - не паханное поле.
Лично я завален работой.

Сейчас хороший момент в России, когда те, кто хапнул в 90-е , как бараны открывают то биллиардные, то сауны в каждой подворотне, а реально заниматься производством не хватает мозгов.

QUOTE
Это не у кого товар лучше, а тот кто лучше его может продать...


Не нужно считать потребителей за идиотов. Рекламный бизнес - это поиск лохов среди бизнесменов.
Вы каждый день проезжаете по городу и Вам попадается на глаза около сотни рекламных щитов вдоль дороги. Вы содержание хотябы одного сейчас вспомнить можете?
Я - нет.

А реклама на таком щите стоит 600 баксов в неделю. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 15-12-2007 - 12:03
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 14.12.2007 - время: 21:26)

Но лучше производить товар, который конкурентов не имеет. Тогда и менеджер не нужен. Затраты на рекламную борьбу не нужны тоже.






А реклама на таком щите стоит 600 баксов в неделю. pardon.gif

Ну в этом посте я вас понял...вы ранее несколько не точно выразились.

Что за товар такой нужный и не имеющий конкурентов? С таким "продуктом" только дурак не разбогатеет biggrin.gif

Хотя знаю и помню истории про наших умных технически, но не искушенных в бизнесе програмистов...которые либо вылетали в трубу, либо продовали за копейки себя или свои продукты заграницу....
Помню Лексикон такая програма была, аналог Ворда...где они сейчас?А могли бы стать миллионерами...

За 600 гринов это нужно поискать...ОТ 600 долл и выше... biggrin.gif

jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.12.2007 - время: 13:11)
две трети россиян не желают заниматься бизнесом
QUOTE
Исследование показало, что 69% опрошенных жителей России в настоящее время не занимаются бизнесом и не имеют желания начинать им заниматься.


Вместе с инертностью экономической, социальной - приходит инертность политическая, а затем и духовная.

Очень любопытная корреляция с результатами голосующих за ВВП и ЕдРо наблюдается.. не находите?

Лина! Думаю в данном случае власти хоть и подгадили, но вина не только на них. Людей, которые обладают инициативой и предприимчивостью, готовых брать на себя ответственность и принимать решения даже не треть-а всего одна десятая. Остальные видят себя только исполнителеми(причем не всегда-хорошими) На одного по настоящему работающего по жизни цепляются несколько не работающих(может работающих, но еле-еле) Свое безделие они оправдывают чем угодно-возрастом, болезнями, неудачами и наличием богатых(читай пашущих) родственников. Эти инфантилы прекрасно умеют приспосабливаться на чужой шее и едут на ней с комфортом всю жизнь. У меня перед глазами уйма примеров как среди зрелых людей , так и среди молодежи.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Уча)
Бизнес бизнесу рознь, надо знать что делаешь, а если не знаешь или сомневаешься не фиг пробовать, всё дело в компетентности.


Для России это роли не играет. Знал людей, которые с начала 90-х были в бизнесе по мобильным телефонам. Кто в курсе, тот знает что там самый быстрый оборот денег. Когда в 2000-м попытались открыть свое дело, взяв кредит, то вылетели в трубу. При этом люди очень грамотные, клиентская база была наработана и т.д. и т.п. Но ободрали их как липку и на аренде, и на всех прочих прибамбасах.

QUOTE (sorques)
Помню Лексикон такая програма была, аналог Ворда...где они сейчас?А могли бы стать миллионерами...


Да бросьте вы, сравнили!... Какой аналог Ворда?! Лексикон был слабый редакторишка, ничего особенного. Я понимаю вы бы сравнили Windows и OS/2, вот где действительно был проигрыш в маркетинговой политике. IBM с лучшим продуктом OS/2 проиграла Microsoft с худшим Windows. Просто я 1,5 года пользовался дома OS/2 и имел возможность для сравнения. По сравнению с Windows - это просто непотопляемый крейсер. У меня ни разу не было, чтобы какое-то приложением своими глючными действиями могло вывести из строя эту операционную систему. Четко возникал черный экран с собщением об ошибке и предложением вырубить задачу. И требования к ресурсам гораздо меньшие. Но это вообще Запад и другая песня о гигантских корпорациях, а не о мелком и среднем бизнесе, у нас вообще все по-другому.

Это сообщение отредактировал qwertun - 16-12-2007 - 00:51
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (qwertun @ 15.12.2007 - время: 23:49)
QUOTE (Уча)
Бизнес бизнесу рознь, надо знать что делаешь, а если не знаешь или сомневаешься не фиг пробовать, всё дело в компетентности.


Для России это роли не играет. Знал людей, которые с начала 90-х были в бизнесе по мобильным телефонам. Кто в курсе, тот знает что там самый быстрый оборот денег. Когда в 2000-м попытались открыть свое дело, взяв кредит, то вылетели в трубу. При этом люди очень грамотные, клиентская база была наработана и т.д. и т.п.

А у Чичваркина (Евросеть) получилось, не без потерь конечно, но получилось же...
QUOTE
Но ободрали их как липку и на аренде, и на всех прочих прибамбасах.

незнание специфики и есть некомпетентнось.

Причина нежелания заниматься бизнесом не в существующих условиях, приспособиться пока ещё можно, другое дело что условия в процессе поменяться могут, дальше чем на год-два прогнозировать своё развитие трудно
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.12.2007 - время: 14:11)
две трети россиян не желают заниматься бизнесом
QUOTE
Исследование показало, что 69% опрошенных жителей России в настоящее время не занимаются бизнесом и не имеют желания начинать им заниматься.


Вместе с инертностью экономической, социальной - приходит инертность политическая, а затем и духовная.

Очень любопытная корреляция с результатами голосующих за ВВП и ЕдРо наблюдается.. не находите?

Если все будут торговать,т.е. бизнес вести,а простите кто будет производить?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svin_71 @ 16.12.2007 - время: 20:14)
Если все будут торговать,т.е. бизнес вести,а простите кто будет производить?

По-Вашему , производство,- не бизнес???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 16.12.2007 - время: 22:42)
По-Вашему , производство,- не бизнес???

Бизнес, но все ли работники этого производства бизнесмены?
И клиника бизнес, но весь ли мед персонал бизнесмены?
Я предложил бы расширить тему.
Скажем так. Большинство россиян не желает заниматься: медициной, педагогикой, профессиональной военной службой, сочинительством музыки и кулинарией на профессиональном уровне. И во всём этом виноват Путин, а не индивидуальные особенности этих россиян и их интересы.

Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 16.12.2007 - время: 22:52)
QUOTE (Бумбустик @ 16.12.2007 - время: 22:42)
По-Вашему , производство,- не бизнес???

Бизнес, но все ли работники этого производства бизнесмены?
И клиника бизнес, но весь ли мед персонал бизнесмены?
Я предложил бы расширить тему.
Скажем так. Большинство россиян не желает заниматься: медициной, педагогикой, профессиональной военной службой, сочинительством музыки и кулинарией на профессиональном уровне. И во всём этом виноват Путин, а не индивидуальные особенности этих россиян и их интересы.

Мне не очень понятен Ваш эмоционально-иронический выпад, он не встраивается в тему обсуждения.

В недостаточном желании россиян "виноваты" власть, государство, которые своими действиями сформировали определённый социоменталитет.

Посудите сами,- сначала крепостное право.
После него ренессанс деловой активности, затем революция 17-го года.
Затем опять небольшой всплеск в НЭП, и опять сажают да экспроприируют.

Предприимчивые люди в советское время были всегда в "тени", а занятие бизнесом считалось уголовным преступлением.

...Снова ренессанс бизнеса в конце 80-х-90-е.

Результат мы видим по полкам магазинов.

...Относительно вины Путина:- при нём корыстная бюрократия достигла высот фантастических, если не апогея.

Так что выводы делайте сами.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 17-12-2007 - 12:35
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего плохого в данных опроса я не вижу.
Очень многие в начале этого века продали свой бизнес крупным (федеральным или сетевым) компаниям и занялись тем к чему действительно есть тяга и интерес (или душа лежит)!
В 90-е годы не занимаясь бизнесом (частным предпринимательством) было очень трудно нормально жить! Сейчас же можно спокойно найти работу по душе с достойной оплатой. А если у тебя ещё есть свободные деньги от продажи своего бизнеса, то вобще жить припеваючи вкладывая их в доходные инструменты (акции, недвижимость или какие-нибудь проекты).
Опрос показывает веру в российскую экономику и свое будущее.
В моё время цифры были другие и они являлись показателем отсутствия веры в экономические перспективы РФ. Вот поэтому нам приходилось крутится. И большая часть молодежи видела это и понимала, что только занятие бизнесом способствовало достойному уровню жизни (ну или бандитизм со службой в МВД). За это время многое изменилось и хочется надеятся в лучшую сторону!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 16.12.2007 - время: 23:42)
QUOTE (Svin_71 @ 16.12.2007 - время: 20:14)
Если все будут торговать,т.е. бизнес вести,а простите кто будет производить?

По-Вашему , производство,- не бизнес???

Бизнес,только в россии бизнес=торговля,ибо производственным бизнесом занимаются единицы
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svin_71 @ 17.12.2007 - время: 11:43)
Бизнес,только в россии бизнес=торговля,ибо производственным бизнесом занимаются единицы

Если единицы, то не могли бы вы огласить весь список? Пожалуйста. wink.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svin_71 @ 17.12.2007 - время: 11:43)
QUOTE (Бумбустик @ 16.12.2007 - время: 23:42)
QUOTE (Svin_71 @ 16.12.2007 - время: 20:14)
Если все будут торговать,т.е. бизнес вести,а простите кто будет производить?

По-Вашему , производство,- не бизнес???

Бизнес,только в россии бизнес=торговля,ибо производственным бизнесом занимаются единицы

Т.е.,- по Вашему,- жалкие единицы производят товар для сонмищ торгующих???

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 17-12-2007 - 14:10
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что плохого если я занимаюсь тем что мне нравится, и тем что я знаю? blink.gif
Да не хочу я заниматься бизнесом! pardon.gif Я технарь и люблю свою работу, на кой ляд мне заниматься тем что мне не нравится? blink.gif Мне многим пришлось заниматься в далекие 90-е devil_2.gif и я рад что сейчас занимаюсь тем в чем разбираюсь! pardon.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 17.12.2007 - время: 14:00)
А что плохого если я занимаюсь тем что мне нравится, и тем что я знаю? blink.gif
Да не хочу я заниматься бизнесом! pardon.gif Я технарь и люблю свою работу, на кой ляд мне заниматься тем что мне не нравится? blink.gif Мне многим пришлось заниматься в далекие 90-е devil_2.gif и я рад что сейчас занимаюсь тем в чем разбираюсь! pardon.gif

Несомненно.

И это делает честь и Вам, и Вашему профессионализму.

Если работа,- любима и интересна, и кормит,- это прекрасно!


Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бумбустик
Так может проблема не в том что не хотят заниматься своим делом, а в том что специалисты стали востребованны! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2007 - время: 10:59)


QUOTE
Предприимчивые люди в советское время были всегда в "тени", а занятие бизнесом считалось уголовным преступлением.


Предприимчивые люди в советское время занимались фарцовкой и спекуляцией. А "бизнесом" (делом) занимались все остальные советские люди.

QUOTE
...Снова ренессанс бизнеса в конце 80-х-90-е.
Результат мы видим по полкам магазинов.

У меня иное видение ситуации. Обилие полок в магазине результат снятия запрета на ввоз импортных товаров. Фуры со спиртом и продуктами ринулись через нашу границу как немцы в 41-м. Последствия для нашей экономики были аналогичны. Голодные обмороки в школах и учреждениях было обыденным явлением.


QUOTE
...Относительно вины Путина:- при нём корыстная бюрократия достигла высот фантастических, если не апогея.

Так что выводы делайте сами.


А я вижу что при Путине обилие полок в магазине осталось тем же, но производство заработало, рабочие места стали востребованы. Голодные обмороки прекратились.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.12.2007 - время: 14:55)
QUOTE
...Снова ренессанс бизнеса в конце 80-х-90-е.
Результат мы видим по полкам магазинов.

У меня иное видение ситуации. Обилие полок в магазине результат снятия запрета на ввоз импортных товаров. Фуры со спиртом и продуктами ринулись через нашу границу как немцы в 41-м. Последствия для нашей экономики были аналогичны.


Угу, и страшный удар по малому бизнесу, дурацкая таможенная политика (вернее её отсутствие) поставила крест на малом производстве ширпотреба, тогда кооперативы и накрылись тазиком
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Угу, и страшный удар по малому бизнесу, дурацкая таможенная политика (вернее её отсутствие) поставила крест на малом производстве ширпотреба, тогда кооперативы и накрылись тазиком

Я не против, уточните только когда wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.12.2007 - время: 14:55)


Предприимчивые люди в советское время занимались фарцовкой и спекуляцией. А "бизнесом" (делом) занимались все остальные советские люди.


Кстати в советские впремена, это была опасная и трудная работа, требующая знания иностранного языка и мужества.
Фарцовку можно приравнять к современной экспортно-импортной фирме, а спекуляцию к обычной посреднической организации.В современном мире 80% компаний, это в той или иной форме посреднические компании, в индустриально развитых странах в производстве занято не более 20% населения, тогда как в странах третьго мира до 70-90%...
Так что в совке у фарцовщиков и спекулянтов, была очень благородная миссия, давать людям то, чего они хотели, а не то, что хотело им дать государство...Вы до Олимпиады(после которой, кое что появилось, если отстоять огромную очередь) джинсы,дубленки, пуховики, пластинки, сигареты и т.д. у кого покупали? wink.gif
Не поверю если скажите, что не разу не пользовались услугами спекулянтов или фарцовщиков...хотя бы раз. biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выгода России

Дегорбачевизация и Деельцинизация

Список виноватых по версии "The Guardian"

Женщины президенты.

Право голоса




>