Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
две трети россиян не желают заниматься бизнесом
QUOTE
Исследование показало, что 69% опрошенных жителей России в настоящее время не занимаются бизнесом и не имеют желания начинать им заниматься.


Вместе с инертностью экономической, социальной - приходит инертность политическая, а затем и духовная.

Очень любопытная корреляция с результатами голосующих за ВВП и ЕдРо наблюдается.. не находите?

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.12.2007 - время: 13:11)
две трети россиян не желают заниматься бизнесом
QUOTE
Исследование показало, что 69% опрошенных жителей России в настоящее время не занимаются бизнесом и не имеют желания начинать им заниматься.


Вместе с инертностью экономической, социальной - приходит инертность политическая, а затем и духовная.

Очень любопытная корреляция с результатами голосующих за ВВП и ЕдРо наблюдается.. не находите?

"В огороде бузина...." wink.gif
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.12.2007 - время: 13:11)
две трети россиян не желают заниматься бизнесом
QUOTE
Исследование показало, что 69% опрошенных жителей России в настоящее время не занимаются бизнесом и не имеют желания начинать им заниматься.


Вместе с инертностью экономической, социальной - приходит инертность политическая, а затем и духовная.

Очень любопытная корреляция с результатами голосующих за ВВП и ЕдРо наблюдается.. не находите?

Для занятия бизнесом способности нужны, иначе и прогореть недолго....
Не каждый хороший специалист является хорошим бизнесменом.

Что такое социальная инертность?
Что такое духовная инертность? Надеюсь, не приверженность к общечеловеческим ценностям?

нет, не нахожу.
Причем тут выборы?
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Могу сказать, что chips прав. Здесь заключена логическая ошибка.
Бизнесмен = успешный человек. А это далеко не так. Сколько бизнесменов сейчас еле-еле сводят концы с концами, в то же время можно не заниматься бизнесом и успешно жить.

Но во многом права и Lina. Что очень многие действительно инертны. Сделай хоть что-нибудь, чтобы улучшить свою жизнь. Нет, предпочитают пить водку, смотреть Петросяна и надеяться на доброго царя. Многих из них жалко, так как в 50 лет при советском воспитании сложно что-то менять. Их понять можно, так как они, по большему счету, не виноваты. Но куда смотрят некоторые молодые? Или думают, что вступил в движение "Наши" и деньги принесут на блюдечке с голубой каемочкой?

Это сообщение отредактировал votel - 11-12-2007 - 17:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как ни удивительно, но многие именно так и думают...

те же социологи проводили опросы среди подрастающего поколения на тему, кем хотите быть? И самый популярный в России ЧИНОВНИКОМ!

Для многих молодых даже хватких и неглупых возможность вымогать взятки кажется - более прибыльной чем строить свое собственное дело. Своеобразная социологическая трансформация биологической идеи "прилипалы" и акулы.
Зачем рисковать и что-то делать.. когда можно ждать открыв рот wink.gif

Я и не говорю что голосуют за ЕдРо - исключительно нищие. (много вы видели нищих чинуш, депутатов, губернаторов и прочих "присосавшихся"???)
а вот то, что эта "идеология ПАССИВНЫХ" и ведомых - видно даже на нашем Ресурсе wink.gif
Много у нас пишет сторонников "самой поддерживаемой партии"? Нет! на пальцах одной руки пересчитать можно... правильно "а зачем"?
Зачем им отстаивать свои убеждения? Их самый распространенный аргумент "Нас все устраивает".
А остановка (на мой взгляд) - это первый шаг назад.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 11-12-2007 - 18:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Флавий @ 11.12.2007 - время: 15:13)
Для занятия бизнесом способности нужны, иначе и прогореть недолго....
Не каждый хороший специалист является хорошим бизнесменом.


Это российская специфика.

Вообще-то бизнес - это дело. То, что ты умеешь делать.

Печь хлеб, ремонтировать автомобили, проектировать здания, развлекать людей.

Только в России этого мало. Нужен оказывается ещё "редчайший талант" уметь работать на себя, а не на дядю.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2007 - время: 17:09)
QUOTE (Флавий @ 11.12.2007 - время: 15:13)
Для занятия бизнесом способности нужны, иначе и прогореть недолго....
Не каждый хороший специалист является хорошим бизнесменом.


Это российская специфика.

Вообще-то бизнес - это дело. То, что ты умеешь делать.

Печь хлеб, ремонтировать автомобили, проектировать здания, развлекать людей.

Только в России этого мало. Нужен оказывается ещё "редчайший талант" уметь работать на себя, а не на дядю.

т.е. по Вашему, если я хороший инженер, то это значит, что я бизнесмен?
А где заказы брать? А отчетность? А как с тем,что дом проектирует не один человек? и т.д. и т.п.
Я так подозреваю, что Вы ошибаетесь. Другое дело,что владелец фирмы на западе отдает работнику не мизер, как у нас, но там есть профсоюзы, а у нас они только числятся...

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А причем тут политика? Посмотрите за бизнесменами, внуки и сыны обкомовских шишек. Люди, имеющие хорошую материальную базу. Хотя я их не обвиняю. Уселись хорошо, чего и всем желаю! А судьи кто? Но говорить об их гениальности, я бы не стал.

Кстати, тут по ящику показали опрос, что 50-60% русских женщин остаются одинокими и не заводят семью. Почему? Ищут бизнесменов. По этой причине, верю в подобные цифры. Ну, допустим, что действительно только 30% россиян интересуются и работают в бизнесе. Кого то эксплуатируют, тогда остальные 70% - не бизнесмены. Каждый третий бизнесмен, что мало?

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 11-12-2007 - 18:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Только в России "бизнес" - это хапнуть и прийти на готовое, ибо родственник, друг или "друган из Питера"..
На Западе - наоборот. Печёшь пиццу - это и есть бизнес.

Я уже говорил на другой теме, что всю эту кодлу, сосущую ресурсы, бизнесменами не считаю.
Г. Форд, Б. Гейтс - это представители "большого" бизнеса, а не Абрамович с Вяхиревым.

QUOTE
т.е. по Вашему, если я хороший инженер, то это значит, что я бизнесмен?
А где заказы брать? А отчетность? А как с тем,что дом проектирует не один человек? и т.д. и т.п.
Я так подозреваю, что Вы ошибаетесь

Если научились продавать свой товар - инженерный труд, то да - бизнесмен.
Для этого необязательно городить свою строительную фирму и закупать экскаваторы. Достаточно просто грамотно продавать свой труд.

Сегодня Вы предложили услуги другой фирме, где оказывается платят больше, завтра зарегестрировались, как предприниматель и работаете с КБ и Проектными бюро по договору, а послезавтра и своим проектным бюро обзавелись..
И ваше начальство больше не "работодатель", а Ваш "заказчик" и рыночный субъект.
Другого пути, заставить ценить Ваш труд на рынке - нету.

Я тоже инженер-проектировщик.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.12.2007 - время: 17:02)
Как ни удивительно, но многие именно так и думают...

те же социологи проводили опросы среди подрастающего поколения на тему, кем хотите быть? И самый популярный в России ЧИНОВНИКОМ!

Для многих молодых даже хватких и неглупых возможность вымогать взятки кажется - более прибыльной чем строить свое собственное дело. Своеобразная социологическая трансформация биологической идеи "прилипалы" и акулы.
Зачем рисковать и что-то делать.. когда можно ждать открыв рот wink.gif



Я думаю Лина, что если бы у нас в стране чиновников казнили даже за самые микроскопические взятки и, главное, каждый день сообщали бы об этом в новостях, то, уверен, что подрастающее поколение придерживалось бы иной точки зрения в вопросе выбора будущей профессии drinks_cheers.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не поможет.
В Китае уже 3000 лет регулярно казнят проворовавшихся чиновников.. однако, они продолжают воровать. А их продолжают расстреливать. wink.gif

Я вот лучше бы будущих чиновников - Кастрировала :) Тогда им не надо будет думать об обеспечении отпрысков, и смогут они всецело сосредоточиться на делах Государства :))
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2007 - время: 18:09)
QUOTE
т.е. по Вашему, если я хороший инженер, то это значит, что я бизнесмен?
А где заказы брать? А отчетность? А как с тем,что дом проектирует не один человек? и т.д. и т.п.
Я так подозреваю, что Вы ошибаетесь

Если научились продавать свой товар - инженерный труд, то да - бизнесмен.
Для этого необязательно городить свою строительную фирму и закупать экскаваторы. Достаточно просто грамотно продавать свой труд.

Сегодня Вы предложили услуги другой фирме, где оказывается платят больше, завтра зарегестрировались, как предприниматель и работаете с КБ и Проектными бюро по договору, а послезавтра и своим проектным бюро обзавелись..
И ваше начальство больше не "работодатель", а Ваш "заказчик" и рыночный субъект.
Другого пути, заставить ценить Ваш труд на рынке - нету.

Я тоже инженер-проектировщик.

Ваш вариант хорош лишь на бумаге.
Потому, что пока Вы будете бегать в поисках работы, и более высокой оплаты труда я уже сделаю не один и не два проекта....
Другой разговор, если у Вас уже есть эти самые варианты и Вы их просто рассматриваете и выбираете тот, который Вас устраивает.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 11.12.2007 - время: 18:13)
не поможет.
В Китае уже 3000 лет регулярно казнят проворовавшихся чиновников.. однако, они продолжают воровать. А их продолжают расстреливать. wink.gif


Что китайцы не боятся смертной казни?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как показывают Китайские реалии - Чиновники исповедуют принцип "всех - не перестреляете" и обогощаться за счет служебного положения.

В КНР современных два класса живут хорошо и весьма довольны собой - это парноменклатура, щипающая Бизнес, и собственно Бизнесмены.

Остальные - выживают. И преимущества КНР в экономическом плане строятся именно на том, что наемные работники - получают минимум. Другое дело, что у Китайцев хватает мудрости не убивать Бизнес и довольствоваться взимаемой с него данью... а у нас - Госкорпорации строят :))) Опыт СССР нас - ничему не учит
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хороший принцип. Но он больше подходит для коммунистов, которые воевали с белыми. Тогда они выкрикивали тоже самое. Но богатый чиновник, и так не беден, зачем ему рисковать ради общей солидарности китайских чиновников, когда в этой борьбе он теряет все, в буквальном смысле. Даже свою продажную шкуру.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На самом деле заниматься бизнесом в России очень непросто. Вот два примера.

Наш русский преподаватель в американском университете попросил своих студентов опросить американских бизнесменов на предмет того, какие документы и инстанции те посещают для открытия и поддержания своего бизнеса. Этот преподаватель дал своим студентам в руки списки того, что делают в этом плане русские бизнесмены в России. Так вот американские бизнесмены открывали рот и говорили, что они не обходят те инстанции и не собирают большинство документов из представленных списков. Кстати я сам как-то разговаривал с одним опытным хозяйственником, который прошел большую школу от мелкого руководителя до крупного руководителя в министерстве (когда все рухнуло стал хозяйственником на фирме). Так вот он мне сказал, что знает какие организации надо обходить и для чего. Например, чтобы открыть сейчас магазин он мне называл цифру, надо обойти 28 организаций. Больше всего, чтобы открыть бензоколонку - 35. Ну цифры где-то такие, плюс-минус одна-две единицы.

Теперь другая сторона медали. Один знакомый у меня хорошо зарабатывал, но когда остался без работы, то решил не устраиваться наемником, а заняться бизнесом на скопленные деньги. Прозанимался он 2 года. Когда я у него начал спрашивать, мол прогорел, не вышло и т.д. Он мне ответил, что знаешь просто заколупался. То взятки надо давать, чтобы что-то пробить. То офис где-нибудь снимешь, начинаются какие-то наезды от соседей, других фирм, какие-то разборки-стрелки. Вроде и прибыль есть, но в тоже время постоянно на этом теряешь время и деньги. Вобщем надоело ему все это преодолевать и он опять как только подвернулась работа на две штуки баксов (это было наверное уже года два назад), так сразу ушел из бизнеса.

Многие люди просто об этом прекрасно знают, поэтому и не открывают свой бизнес. У меня еще один друг есть (у него есть деньги), тот мне говорит:"Ну что, открыть фирму - столько-то тысяч, закрыть - столько-то. Бухгалтера знакомые есть. Но чем заниматься? Да и геморойно это...". Так что в стране жуликов это никому не нужно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (qwertun @ 11.12.2007 - время: 19:33)
Например, чтобы открыть сейчас магазин он мне называл цифру, надо обойти 28 организаций. Больше всего, чтобы открыть бензоколонку - 35. Ну цифры где-то такие, плюс-минус одна-две единицы.


Я Вам бОльше скажу. Что бы получить разрешение копать яму в Питере, надо собрать подписи 36-ти организаций (телефон, ФАПСИ, военные, пожарные, метро, водоканал, электросети, ГИОП и т.д.), и обязательно что бы при копании присутствовали представители 17-ти организаций.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-12-2007 - 21:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2007 - время: 20:46)
Я Вам бОльше скажу. Что бы получить разрешение копать яму в Питере, надо собрать подписи 36-ти организаций (телефон, ФАПСИ, военные, пожарные, метро, водоканал, электросети, ГИОП и т.д.), и обязательно что бы при копании присутствовали представители 17-ти организаций.

Не только в Питере. В любом городе тоже самое. Современный город напичкан инженерными сетями и коммуникациями. Все специалисты должны "дать добро" и присутствовать, в случае нештатной ситуации.
Я сам с этим сталкивался по роду деятельности и ничего - пережил.
Эти меры необходимы.

Помните, как в Москве сваи в тоннель метро вбили? smile.gif


People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 13.12.2007 - время: 20:58)
Помните, как в Москве сваи в тоннель метро вбили? smile.gif

Да, а есть места где над метро построили двухэтажные гаражи. И никакие протесты жителей окружающих домов, во дворе которых сломали детскую площадку и требования безопасности никак не повлияли на это решение. Так что все зависит от того КТО открывает бизнес - простой человек или жулик со связями. Бизнес в России не для простых людей, поэтому и ответы такие. Если ты простой человек, то все твои сбережения уйдут в песок когда ты попытаешься открыть бизнес. Система такова, что быстро опустошит твои карманы и ты уйдешь ни с чем. Видел я среди своих знакомых и знакомых моих знакомых таких вот "открывателей бизнеса из простого народа" и что с ними потом стало. И это вобщем уже даже последнему ежику ясно. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (qwertun @ 13.12.2007 - время: 21:45)
Так что все зависит от того КТО открывает бизнес - простой человек или жулик со связями. Бизнес в России не для простых людей, поэтому и ответы такие. Если ты простой человек, то все твои сбережения уйдут в песок когда ты попытаешься открыть бизнес. Система такова, что быстро опустошит твои карманы и ты уйдешь ни с чем. Видел я среди своих знакомых и знакомых моих знакомых таких вот "открывателей бизнеса из простого народа" и что с ними потом стало. И это вобщем уже даже последнему ежику ясно. smile.gif

Бизнес бизнесу рознь, надо знать что делаешь, а если не знаешь или сомневаешься не фиг пробовать, всё дело в компетентности.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Большинство россиян не желает заниматься бизнесом., Стабильность или Инертность?


Страх и недоверие к властям, государству.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2007 - время: 17:09)


Вообще-то бизнес - это дело. То, что ты умеешь делать.

Печь хлеб, ремонтировать автомобили, проектировать здания, развлекать людей.


Вообще то бизнес это умение продать, то что ты делаешь сам или делают другие...Ремесленные навыки тут совершенно не причем.

Но вообще у нас бизнес сильно отличается, от остального мира...даже умение продать, часто уходит на второй план...Важнее всего взаимоотнашения с "органами опеки бизнеса" начиная с районной управы и далее.... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 14.12.2007 - время: 00:42)
Вообще то бизнес это умение продать, то что ты делаешь сам или делают другие...Ремесленные навыки тут совершенно не причем.

Но вообще у нас бизнес сильно отличается, от остального мира...даже умение продать, часто уходит на второй план...Важнее всего взаимоотнашения с "органами опеки бизнеса" начиная с районной управы и далее.... wink.gif

Вот это и есть "Российская специфика".

"Ремесленнику" в развитых демократических странах и в голову не прийдёт, что для "продажи своего труда" - нужен особый талант.

На стадии появления в бизнесе "реальных денег" - то есть продажа плодов труда, в России кормиться много паразиов - от ментов до чиновников.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 13.12.2007 - время: 20:58)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2007 - время: 20:46)
Я Вам бОльше скажу. Что бы получить разрешение копать яму в Питере, надо собрать подписи 36-ти организаций (телефон, ФАПСИ, военные, пожарные, метро, водоканал, электросети, ГИОП и т.д.), и обязательно что бы при копании присутствовали представители 17-ти организаций.

Не только в Питере. В любом городе тоже самое. Современный город напичкан инженерными сетями и коммуникациями. Все специалисты должны "дать добро" и присутствовать, в случае нештатной ситуации.
Я сам с этим сталкивался по роду деятельности и ничего - пережил.
Эти меры необходимы.


глупость это, сам копал в том числе в центре москвы: ул. Варварка, Лаврушинский, Б.Полянка, Казачий, Якиманка и т.д. так вот, дают добро только те, с кем Вы согласовываете, делается это так: берете геоподоснову и смотрите, с кем можете пересечься, с теми и согласовываете, ну и "головная боль" всяческие в/ч спецсвязи, но и они "вычисляются" довольно просто...
А про присутствие на объекте во время раскопки, так вообще не припоминаю только в случае аварии...
А объясняется все просто, если не согласовал, то ты нарушил, а согласовал, и "нашел" в неуказанном месте, то ты уже не виноват.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, а в начале 90-х было колоссальное доверие к государству? И чиновников, видать, в те благословеные времена не было и согласования/лицензии/сертификаты полчать не надо было? Или все контролирующие отличались кристальной честностью и не брали взяток, не требовали откатов? Налоги были как в Лихтенштейне или на Бермудах? Может быть, и не убивали никого в качестве ультима рацио в конкурентной войне? Тогда было еще хуже и опаснее имхо, а причина бизнес-активности кроется в том, что отрыли шлюзы и вся потенциальная масса коммерсантов риналась заполнять свободные рыночные ниши. А сейчас сферы влияния поделены, все что можно было разворовать - разворовали, все потенциально интересные объекты приватизировали, все занято, "местов нету"...потому и в бизнес не идут. Ну конечно инвестиционный климат не ахти, экономика зарегулирована, процветает как государственный так и негосударственный рэкет, тут я не спорю. Просто все это присутствовало не в меньших количествах и в более ранних периодах.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кровная месть - способ наказания за терракты?

Ваше отношение к СССР...

Единая оппозиция - это миф или реальность?

Абрамовичу дадут еще один срок?

Ненависть украинцев к русским возрастает?




>