Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Речной крестный ход Соловки-Бутово, приуроченный к 70-летию с начала массовых репрессий, в понедельник утром прибыл к причалу «Экспоцентр» в Москве. 5 августа 1937 года начал действовать приказ руководителя НКВД от 30 июля 1937 года, с которого начал раскручиваться маховик сталинского террора.

70 лет назад в СССР начались масштабные репрессии, направленные на окончательное решение проблемы внутренних врагов страны, т.е. на профилактическую социальную чистку в предвоенной ситуации. Она соединила в себе цепочку операций, проведённых в 1937-1938 годов, которые позднее получили название «Большой Террор».

Наибольшую известность получила чистка политическая - так называемая «кадровая революция», которая началась еще осенью 1936 года. Хозяйственные руководители и партработники, военные, писатели и учёные, советская элита, представители которой оказались на скамье подсудимых во время знаменитых московских процессов, собственно, и сформировали наше первоначальное представление о жертвах террора.

Второе, ключевое измерение террора связано с выполнением операции по приказу НКВД от 30 июля 1937 год. Этот «приказ смерти» определил «целевые группы» террора и представил их в проскрипционных списках. Среди традиционных групп «враждебной» системы («бывшие кулаки», «члены антисоветских партий», «участники повстанческих, фашистских, шпионских формирований», «церковники» и др.), появилась новая категория - уголовные преступники (бандиты, грабители, воры, контрабандисты, аферисты и т.д.). Приказ устанавливал меру наказания (смертная казнь - первая категория, от 8 до 10 лет лагеря или тюрьмы - вторая) и определял квоты репрессируемых по областям, краям и республикам СССР. Общее количество приговорённых по этому чудовищному приказу составило 767397 человек, из которых 386798 человек были расстреляны.

Третье измерение террора связано с ликвидацией в период с февраля до середины апреля (на самом деле до ноября) 1938 года «контрреволюционных национальных контингентов». Поначалу эти репрессии находились в тени основной операции («кулацкой»). Однако параллельно с ней уже в конце июля 1937 года началась «немецкая», в августе - ликвидация «польских диверсионно-шпионских групп», в сентябре - так называемых харбинцев - вернувшихся на родину в основном русских работников КВЖД, причисленных к «японским шпионам». Самой крупной операцией стала массовая высылка из Дальневосточного края всего корейского населения в Казахстан и Узбекистан. Все эти четыре акции были связаны с «главными противниками» СССР - Германией, Польшей и Японией, напоминает РИА «Новости».

В 1938 году репрессии охватили широкие круги афганцев, эстонцев, латышей, финнов, греков, иранцев, китайцев, румын и, наконец, болгар и македонцев, проживающих на территории СССР. По всем «национальным» приказам НКВД за «шпионаж и диверсии в пользу иностранных государств» было осуждено 335 513 человек (более 73% приговорены к расстрелу).

Уже через три дня после вступления в силу «ежовского» указа, 8 августа начались массовые расстрелы на Бутовском полигоне. В среду во всех православных храмах и монастырях Москвы пройдут панихиды по жертвам репрессий. "В августе 2007 года исполняется 70 лет с начала операции по борьбе с "врагами народа" 1937-1938 годов. Особенно жестоки были репрессивные меры в отношении Русской православной церкви. Эта эпоха определила судьбы миллионов наших соотечественников и в значительной степени обусловила наше настоящее и будущее", - заявили "Интерфаксу" в фонде "Андреевский флаг".

Ранее эта общественная организация выступила одним из инициаторов международной духовно-просветительской программы "Под звездой Богородицы". В рамках программы на Соловецких островах по благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II стартовал речной крестный ход Соловки-Бутово, посвященный жертвам политических репрессий 1930-х годов. Участники акции доставят большой поклонный крест с Соловков в подмосковное Бутово, где производились массовые расстрелы и захоронения жертв политических репрессий.
Поклонный крест изготовлен из сибирского кедра по образу традиционных поклонных крестов, широко распространенных на Русском Севере, в Кресторезной палате Спасо-Преображенского Соловецкого монастыря.

В понедельник утром крест, проследовав на корабле по Беломорканалу, Онежскому озеру, Волге и каналу имени Москвы, прибыл в столицу. Святыня установлена на красном бархатном помосте на борту судна. У причала крестный ход торжественно встретили представители духовенства, общественные деятели, православные хоругвеносцы, десятки верующих и журналисты. «Эта акция символизирует крестный путь, которым должен идти каждый христианин. Новомученики шли за Христом, и этот крестный ход из Соловецкого монастыря на Бутовский полигон символизирует наше уважение к подвигу новомучеников», - сказал один из встречающих крестный ход - представитель Православной церкви в Америке архимандрит Закхей.

Из центра Москвы суда направятся в Южный речной порт, где около 14.00 мск их встретят священнослужители Даниловского благочиния. После молебна соловецкий крест на автомобильной платформе перевезут в Новоспасский мужской монастырь, где он будет открыт для поклонения верующих. В 22.00 мск в Новоспасском монастыре начнется всенощное бдение, а затем будут отслужены божественная литургия и панихида по жертвам политических репрессий.

На следующий день рано утром (с двух часов) Поклонный крест на автоплатформе объедет вокруг Москвы по Московской кольцевой дороге, а к семи часам утра будет доставлен к храму Новомучеников и исповедников российских на Бутовском полигоне. Установка креста займет несколько часов, передает РИА «Новости». Для креста уже подготовлен постамент, он состоит из камней разрушенных российских храмов.

Крестный ход начался 25 июля с торжественного освящения у стен Соловецкого Спасо-Преображенского монастыря, где размещался лагерь СЛОН, поклонного креста. Крест установили на барже и перевезли в Беломорск, откуда баржа в сопровождении пассажирского корабля отправилась в дальнейший путь по Беломорско-Балтийской и Волго-Балтийской водным системам. По Волге и каналу имени Москвы корабли достигли столицы. В ряде городов по пути следования (в частности, в Медвежьегорске, Вытегре, Горицах, Череповце, Рыбинске, Угличе, Дубне, Дмитрове) делались остановки и совершались заупокойные богослужения о пострадавших в лихолетье.

Бутовский полигон, где завершится акция, - крупнейшее в Московском регионе место массовых расстрелов и захоронений жертв политических репрессий середины XX столетия. Только в период с августа 1937 года по октябрь 1938 года здесь были расстреляны и захоронены более 20,76 тысячи человек. Около тысячи из них приняли мученическую смерть за исповедование православной веры, 323 причислены к лику святых.

«Большой Террор»

Это сообщение отредактировал Chezare - 08-08-2007 - 07:21
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На эту темы Бумбустик хорошую статью приводил:
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/59/17.html
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Возможно, мой пост будет немного не по теме. Уж не взыщите. Мне крайне неприятно, когда сейчас люди (не обязательно пожилые) начинают говорить, что не было никаких репрессий. Что все это выдумки. А что же тогда было?..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
написали же в Приказе НКВД - ликвидация "непатриотичных" к товарищу Сталину групп населления Страны :(

Увы. но многим такие методы нравятся
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 08.08.2007 - время: 17:45)
Возможно, мой пост будет немного не по теме. Уж не взыщите. Мне крайне неприятно, когда сейчас люди (не обязательно пожилые) начинают говорить, что не было никаких репрессий. Что все это выдумки. А что же тогда было?..

Никто не говорит, что репрессий не было. Говорят, что:
1. Масштаб репрессий преувеличен на порядки.
2. Искажается картина происходящего в то время, истинные виновники репрессий скрываются, а всех собак вешают на Сталина.

По первому пункту, на мой взгляд, наилучшее исследование - Марио Соуса: "ГУЛАГ: архивы против лжи". По второму пункту в книге Юрия Жукова "Иной Сталин" на основе документов из архивов Политбюро ЦК КПСС как раз и раскрывается картина того, как начинались репрессии. Что истинными зачинателями репрессий была партийная номенклатура, а основными инициаторами были Хрущев и Эйхе. Потому Хрущев и свалил всю вину на Сталина, себя отмазывал.

Те же кто говорит, что репрессий не было, впадают в другую крайность, но их можно понять, поскольку правдивой информации почти нет, а ложь Роев Медведевых и СоЛЖЕниЦыных, которые на два порядка преувеличили масштабы репрессий, давно раскрыта. А когда человек разуверивается в информации, в которую он верил, он невольно приходит к ее отрицанию.

Это сообщение отредактировал zhekich - 09-08-2007 - 14:31
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"75 лет назад, 7 августа 1932 года, было подписано постановление ЦИК и СНК СССР об охране госсобственности, более известное как "указ семь-восемь" или "закон о колосках". По нему виновного в краже ждала смертная казнь или как минимум десять лет заключения".

Тут есть кое-какие цифры: "Применять расстрел без послабления".
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ПРИКАЗ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР № 00447
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР № 00447

"30" июля 1937 г., г. Москва

Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов

ТЕКСТ.

"Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии [1]:
9. Башкирская АССР 500/ 1500/ 2000
10. Бурято-Монгольская АССР 350/ 1500/ 1850
11. Дагестанская АССР 500/ 2500/ 3000
12. Карельская АССР 300/ 700/ 1000
13. Кабардино-Балкарская АССР 300/ 700/ 1000
15. Коми АССР 100/ 300/ 400
16. Калмыцкая АССР 100/ 300/ 400
17. Марийская АССР 300/ 1500/ 1800
18. Мордовская АССР 300/ 1500/ 1800
19. Немцев Поволжья АССР 200/ 700/ 900
20. Северо-Осетинская АССР 200/ 500/ 700
21. Татарская АССР 500/ 1500/ 2000
22. Удмуртская АССР 200/ 500/ 700
23. Чечено-Ингушская АССР 500/ 1500/ 2000
24. Чувашская АССР 300/ 1500/ 1800
25. Азово-Черноморский край 5000/ 8000/ 13000
26. Дальне-Восточный край 2000/ 4000/ 6000
27. Западно-Сибирский край 5000/ 12000/ 17000
28. Красноярский край 750/ 2500/ 3250
29. Орджоникидзевский край 1000/ 4000/ 5000
30. Восточно-Сибирский край 1000/ 4000/ 5000
31. Воронежская область 1000/ 3500/ 4500
32. Горьковская область 1000/ 3500/ 4500
33. Западная область 1000/ 5000/ 6000
34. Ивановская область 750/ 2000/ 2750
35. Калининская область 1000/ 3000/ 4000
36. Курская область 1000/ 3000/ 4000
37. Куйбышевская область 1000/ 4000/ 5000
38. Кировская область 500/ 1500/ 2000
39. Ленинградская область 4000/ 10000/ 14000
40. Московская область 5000/ 30000/ 35000
41. Омская область 1000/ 2500/ 3500
42. Оренбургская область 1500/ 3000/ 4500
43. Саратовская область 1000/ 2000/ 3000
44. Сталинградская область 1000/ 3000/ 4000
45. Свердловская область 4000/ 6000/ 10000
46. Северная область 750/ 2000/ 2750
47. Челябинская область 1500/ 4500/ 6000
48. Ярославская область 750 [2]/ 1250/ 2000"

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-08-2007 - 19:38
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке”.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.




jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2007 - время: 19:45)
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94  от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке”.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

У Ильи Зверева рассказик есть «Защитник Седов» Понимая всю тщетность своих усилий, адвокат Седов все-таки берется защищать четверых приговоренных к расстрелу за забодание быком передовой доярки «врагов народа». Едет в город Энск, добивается разрешения встретиться со своими подзащитными в тюрьме. Вернувшись в Москву, ухитряется попасть на прием к Большому прокурору. Когда-то они вместе выступали на одном процессе по хозяйственному делу. Большой прокурор узнает его, он чрезвычайно любезен, обещает лично разобраться в деле четверых. И – о чудо! Все они признаны невиновными и освобождены. Однако через месяц, выступая на республиканском совещании следственных работников, Большой прокурор объявляет, что те четверо пострадали в результате вредительской деятельности ныне разоблаченных врагов народа – прокурора области, его заместителя, председателя облсуда, его заместителя и еще многих и многих городских руководителей, как теперь выяснилось, японских шпионов. Смешно? Я этот не типичный для Зверева рассказик почитав лет 30 назад и поверил ему куда больше, чем всем Сталинским защитникам. Талант плюс правда-великая сила. Солженицына тогда не достать было...

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-08-2007 - 20:25
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2007 - время: 19:45)

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке”.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

Вот как раз в книге Юрия Жукова "Иной Сталин" и рассказывается, кто(Хрущев, Эйхе) были инициаторами создания троек, кто развернул волну репрессий. Как раз для свертывания репрессий Берия и был назначен главой НКВД. А вторая волна репрессий пошла как раз против организаторов первой волны, наряду с волной реабилитаций, вот поэтому съезд 1937 года и назван был съездом расстрелянных. И документов в книге Жукова представлено на порядки больше.

QUOTE (jakellf @ 08.08.2007 - время: 20:24)
Я этот не типичный для Зверева рассказик почитав лет 30 назад и поверил ему куда больше, чем всем Сталинским защитникам. Талант плюс правда-великая сила. Солженицына тогда не достать было...

30 лет назад документы о Сталинском периоде было не достать, все его работы были изъяты из библиотек, а на него самого вылили тонны грязи, так что грамотной аргументации у защитников Сталина быть просто не могло. По поводу же соЛЖЕниЦына, так почитайте "ГУЛАГ: архивы против лжи". Исследования, кстати, не только наши историки проводили. Там вся солженицынская ложь как на блюдечке раскрывается. Впрочем, иногда очень трудно менять сложившуюся систему стереотипов. В таком случае, конечно же, очень удобно повторять устоявшиеся штампы о злом Сталине и считать соЛЖЕниЦына(уж извините, я считаю подобное написание его фамилии самым правильным) эталоном честности и порядочности.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zhekich @ 14.08.2007 - время: 16:03)
Вот как раз в книге Юрия Жукова "Иной Сталин" и рассказывается, кто(Хрущев, Эйхе) были инициаторами создания троек, кто развернул волну репрессий. Как раз для свертывания репрессий Берия и был назначен главой НКВД. А вторая волна репрессий пошла как раз против организаторов первой волны, наряду с волной реабилитаций, вот поэтому съезд 1937 года и назван был съездом расстрелянных. И документов в книге Жукова представлено на порядки больше.

Очередная байка о добром царе и подлой свите? Очередные спекуляции на тему того, что Сталин-де не знал о происходящем? Мне до ужаса любопытно - каким макаром руководитель страны с такой почти абсолютной властью, как была у Сталина, мог не знать о политических репрессиях?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 14.08.2007 - время: 22:56)
Мне до ужаса любопытно - каким макаром руководитель страны с такой почти абсолютной властью, как была у Сталина, мог не знать о политических репрессиях?

Плепорций я даже знаю, что тебе ответят. Сталин всё прекрасно знал и ведал, а масштабы (цифры) репрессий придумали Солженицын, Медведев и т.д.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 14.08.2007 - время: 16:03)
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2007 - время: 19:45)

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке”.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

Вот как раз в книге Юрия Жукова "Иной Сталин" и рассказывается, кто(Хрущев, Эйхе) были инициаторами создания троек, кто развернул волну репрессий. Как раз для свертывания репрессий Берия и был назначен главой НКВД. А вторая волна репрессий пошла как раз против организаторов первой волны, наряду с волной реабилитаций, вот поэтому съезд 1937 года и назван был съездом расстрелянных.

Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон" - не верь глазам своим".

Хрущев и Эйхе заставили товарища Сталина подписать Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.?
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 21:29)
Хрущев и Эйхе заставили товарища Сталина подписать Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.?

Не слишком ли Вы преувеличиваете роль Хрущева в 1937 г.?
Честно говоря, мне трудно представить себе, что Никита мог заставить Сталина сделать что-либо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 14.08.2007 - время: 16:03)
30 лет назад документы о Сталинском периоде было не достать, все его работы были изъяты из библиотек, а на него самого вылили тонны грязи, так что грамотной аргументации у защитников Сталина быть просто не могло. По поводу же соЛЖЕниЦына, так почитайте "ГУЛАГ: архивы против лжи". Исследования, кстати, не только наши историки проводили. Там вся солженицынская ложь как на блюдечке раскрывается. Впрочем, иногда очень трудно менять сложившуюся систему стереотипов. В таком случае, конечно же, очень удобно повторять устоявшиеся штампы о злом Сталине и считать соЛЖЕниЦына(уж извините, я считаю подобное написание его фамилии самым правильным) эталоном честности и порядочности.

Ну не знаю... дома у меня в 79м году появилась замечательная книжка "История ВКП(б)" под редакцией И.В. Сталина издания, кажется, 1950 года... Я конечно была маленькой тогда, но знаю, что папик ее упер из библиотеки Высшей Партийной Школы КПСС в Рсотове-на Дону".. Прочитала я ее кончено значительно позже.. но чтиво - того стоила. Почти как речи "НАШИствов" в Путинюгенде у озера Селигер wink.gif
как вам например название такой главы "Бухаринцы - политческие двурушники".... или следующей - "Превращение политических двурушников в агентов мирового империализма" ?

Или И.В. С. - книги под своей редаккцией тоже не читал???
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 14.08.2007 - время: 22:02)
Не слишком ли Вы преувеличиваете роль Хрущева в 1937 г.?

Вы меня с писателем Юрием Жуковым спутали.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2007 - время: 13:23)
QUOTE (Reizele @ 14.08.2007 - время: 22:02)
Не слишком ли Вы преувеличиваете роль Хрущева в 1937 г.?

Вы меня с писателем Юрием Жуковым спутали.

Да, извините, пожалуйста.
Мой вопрос адресован, конечно же, Zhekich'у, а не Вам.
Случайно нажала не на ту ссылку.

Вообще мне очень странно, что сейчас люди так широко цитируют советские источники.
Я не говорю, что труды, вышедшие в постсоветское время 100%-но правдивы, но хотя бы можно спорить, что верно, что неверно.
Напротив, все, что издано в СССР - на 200% неправдиво, перекручено.
(Это я о критике Со"ЛЖЕ"ницына).
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 14.08.2007 - время: 17:56)

Очередная байка о добром царе и подлой свите? Очередные спекуляции на тему того, что Сталин-де не знал о происходящем? Мне до ужаса любопытно - каким макаром руководитель страны с такой почти абсолютной властью, как была у Сталина, мог не знать о политических репрессиях?

Плепорций, каждый раз, когда я читаю Вашу интерпретацию моих постов, я удивляюсь. Откуда Вы все это придумываете, а потом приписываете мне? Где я писал, что Сталин ничего не знал о происходящем? У Вас что ,мозг по другому устроен? Что касается абсолютной власти, то Сталин стал полновластным руководителем страны только в середине Великой Отечественной войны. А до этого никакой абсолютной власти у него не было. Миф о его всемогуществе как раз специально и распространялся для того, чтобы на него списать все события 1937 года.
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 21:29)
Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон" - не верь глазам своим".

Хрущев и Эйхе заставили товарища Сталина подписать Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.?

А никто не делает из Сталина белого и пушистого. Просто произошла подмена выражения репрессии во времена Сталина на выражение сталинские репрессии, для чего, как я уже и сказал, и был раздут миф о всемогуществе Сталина в 30-е годы. Верховным органом власти был съезд. И этот съезд мог снять Сталина с поста, что чуть и не произошло на съезде 1937 года

QUOTE (Reizele @ 14.08.2007 - время: 22:02)

Не слишком ли Вы преувеличиваете роль Хрущева в 1937 г.?
Честно говоря, мне трудно представить себе, что Никита мог заставить Сталина сделать что-либо.

Дело в том, что в конце 30-х годов готовилась к принятию конституция, одним из положений которой было выборность партийных руководителей всеобщим голосованием на тайной основе. А это грозило потерей своих мест партийной номенклатуре.
Как я уже писал, высшим органом власти был съезд. Так вот, в целях недопущения принятия конституции, на съезде в 1937 году произошел сговор партийных руководителей республиканского и областного масштаба. Руководителями этой группы и были Хрущев и Эйхе. Так вот, на съезде, эти руководители и начали говорить об активизации подрывных элементов в стране и под угрозой снятия Сталина с поста генсека вынудили Центральный аппарат согласиться на создание троек и начало репрессий.

Понимаете, все рассуждают о том периоде, исходя из мифа о всемогуществе Сталина. На самом деле Сталин стал таким всемогущим, каким его считают, только в середине войны. У него почти 20 лет ушло на создание своей кадровой базы. Сознательно замалчивается один простой факт: Высшей структурой власти в стране был съезд, который мог снять ЛЮБОГО руководителя, в том числе и Сталина простым голосованием. И этим воспользовались для того, чтобы выбить согласие Сталина на начало репрессий.
Так вот, Юрий Жуков как раз и рассматривает материалы съезда и по стенограммам показывает, как вынуждали Сталина дать ход репрессиям.

Это сообщение отредактировал zhekich - 16-08-2007 - 15:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 16.08.2007 - время: 20:35)
Что касается абсолютной власти, то Сталин стал полновластным руководителем страны только в середине Великой Отечественной войны. А до этого никакой абсолютной власти у него не было. Миф о его всемогуществе как раз специально и распространялся для того, чтобы на него списать все события 1937 года.

Браво! Правда остались знаменитые резолюции красным карандашом... Но это то же легко объяснимо. Просто рядом стоял с маузером сперва Ежов, а потом Берия. Плакал, но подписывал - куда ж денешься... Кругом враги, а Сталин белый и пушистый....
------------------
zhekich! Вам не даёт спокойно спать слава Резуна?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 16.08.2007 - время: 15:35)
А никто не делает из Сталина белого и пушистого. Просто произошла подмена выражения репрессии во времена Сталина на выражение сталинские репрессии, для чего, как я уже и сказал, и был раздут миф о всемогуществе Сталина в 30-е годы. Верховным органом власти был съезд. И этот съезд мог снять Сталина с поста, что чуть и не произошло на съезде 1937 года

Понятно, что исторические факты Вы в упор не видите, видеть не желаете и никогда их не разглядите.

Попробуем обратиться к вашей же логике. Почему за горбачёвские реформы ("реформы времён Горбачёва") всю вину валят на Горбачёва (хотя тут уж точно была коллегиальность принятия решений), а за ельцинские реформы ("реформы времён Ельцина") - на Ельцина? А как до Джугашвили доходит, так миф сплошной, а не сталинские репрессии?
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zhekich @ 16.08.2007 - время: 15:35)
Что касается абсолютной власти, то Сталин стал полновластным руководителем страны только в середине Великой Отечественной войны. А до этого никакой абсолютной власти у него не было.

Честно говоря, такую точку зрения слышу впервые. Лично я считала, что культ личности Сталина сложился, в основном, к 1929 г., наверное, уже к началу репрессий 1937 г. его власть стала абсолютной.
Но у Вас - другое мнение. Обоснуйте, пожалуйста.
(Zhekich, Вы такой умный - придумайте что-нибудь. Ваше высказывание уж слишком смело).

QUOTE
Сознательно замалчивается один простой факт: Высшей структурой власти в стране был съезд, который мог снять ЛЮБОГО руководителя, в том числе и Сталина простым голосованием. И этим воспользовались для того, чтобы выбить согласие Сталина на начало репрессий.

ИМХО, Вы идеализируете советскую систему. По-моему, теоретически в СССР всегда съезд мог снять любого руководителя: и Ленина, и Сталина, и Черта Лысого (так называемый демократический централизм). Как было на практике - мы знаем.

QUOTE
Просто произошла подмена выражения репрессии во времена Сталина на выражение сталинские репрессии, для чего, как я уже и сказал, и был раздут миф о всемогуществе Сталина в 30-е годы.

Здесь я с Вами частично соглашусь. Сталин, народ и репрессии - единое целое. Хотя бы потому, что Сталин не мог лично знать каждого из сотен тысяч репрессированных. Но все равно, это не снимает вину со Сталина.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 16.08.2007 - время: 15:35)
Дело в том, что в конце 30-х годов готовилась к принятию конституция, одним из положений которой было выборность партийных руководителей всеобщим голосованием на тайной основе. А это грозило потерей своих мест партийной номенклатуре.
Как я уже писал, высшим органом власти был съезд. Так вот, в целях недопущения принятия конституции, на съезде в 1937 году произошел сговор партийных руководителей республиканского и областного масштаба. Руководителями этой группы и были Хрущев и Эйхе. Так вот, на съезде, эти руководители и начали говорить об активизации подрывных элементов в стране и под угрозой снятия Сталина с поста генсека вынудили Центральный аппарат согласиться на создание троек и начало репрессий.

В вашем построении логическом есть один очень серьезный пробел.

НСХрущов поплатился своим креслом не сколько за кукурузу, сколько за попытку внедрения идеи "ротации партийных кадров". Это давно не секрет для всех, кто интересовался историей КПСС в серьезном уровне...

Получается, что Никита Сергеевич решил повторить ошибку Сталина? не кажется вам это странноватым???
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 16.08.2007 - время: 15:35)
QUOTE (Плепорций @ 14.08.2007 - время: 17:56)

Очередная байка о добром царе и подлой свите? Очередные спекуляции на тему того, что Сталин-де не знал о происходящем? Мне до ужаса любопытно - каким макаром руководитель страны с такой почти абсолютной властью, как была у Сталина, мог не знать о политических репрессиях?

Плепорций, каждый раз, когда я читаю Вашу интерпретацию моих постов, я удивляюсь. Откуда Вы все это придумываете, а потом приписываете мне? Где я писал, что Сталин ничего не знал о происходящем? У Вас что ,мозг по другому устроен? Что касается абсолютной власти, то Сталин стал полновластным руководителем страны только в середине Великой Отечественной войны. А до этого никакой абсолютной власти у него не было. Миф о его всемогуществе как раз специально и распространялся для того, чтобы на него списать все события 1937 года.
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 21:29)
Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон" - не верь глазам своим".

Хрущев и Эйхе заставили товарища Сталина подписать Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.?

А никто не делает из Сталина белого и пушистого. Просто произошла подмена выражения репрессии во времена Сталина на выражение сталинские репрессии, для чего, как я уже и сказал, и был раздут миф о всемогуществе Сталина в 30-е годы. Верховным органом власти был съезд. И этот съезд мог снять Сталина с поста, что чуть и не произошло на съезде 1937 года

QUOTE (Reizele @ 14.08.2007 - время: 22:02)

Не слишком ли Вы преувеличиваете роль Хрущева в 1937 г.?
Честно говоря, мне трудно представить себе, что Никита мог заставить Сталина сделать что-либо.

Дело в том, что в конце 30-х годов готовилась к принятию конституция, одним из положений которой было выборность партийных руководителей всеобщим голосованием на тайной основе. А это грозило потерей своих мест партийной номенклатуре.
Как я уже писал, высшим органом власти был съезд. Так вот, в целях недопущения принятия конституции, на съезде в 1937 году произошел сговор партийных руководителей республиканского и областного масштаба. Руководителями этой группы и были Хрущев и Эйхе. Так вот, на съезде, эти руководители и начали говорить об активизации подрывных элементов в стране и под угрозой снятия Сталина с поста генсека вынудили Центральный аппарат согласиться на создание троек и начало репрессий.

Понимаете, все рассуждают о том периоде, исходя из мифа о всемогуществе Сталина. На самом деле Сталин стал таким всемогущим, каким его считают, только в середине войны. У него почти 20 лет ушло на создание своей кадровой базы. Сознательно замалчивается один простой факт: Высшей структурой власти в стране был съезд, который мог снять ЛЮБОГО руководителя, в том числе и Сталина простым голосованием. И этим воспользовались для того, чтобы выбить согласие Сталина на начало репрессий.
Так вот, Юрий Жуков как раз и рассматривает материалы съезда и по стенограммам показывает, как вынуждали Сталина дать ход репрессиям.

Жекич! В тридцатые годы Сталин был полновластным руководителем и инициатором всех крупных внутриполитических акций. Хрущов выпрашивал квоты на репрессии-а Сталин их давал-почуствуйте разницу. Он не был палачом-он спускал палачей со сворки. Без него ничего серьезного не происходило. Кто этого не понимал-долго не жил.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Путин: период репрессий - особая трагедия
30.10.2007 16:36 | BBCRussian.com
Во вторник, в День памяти жертв политических репрессий, Владимир Путин посетил Бутовский полигон на юге Москвы, где в годы сталинского террора были расстреляны десятки тысяч человек.

В поселке Бутово, который сейчас вошел в черту Москвы, находился стрелковый полигон НКВД, где с 1937 по 1938 годы было расстреляно свыше 20 тысяч 700 человек, в основном - жителей Москвы и Московской области.

По словам Владимира Путина, период репрессий "для нас особая трагедия".

"Масштаб ее колоссален - сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. - добавил президент. - Причем, прежде всего, люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать".

По мнению Владимира Путина, трагедии такого рода случаются, когда привлекательную, на первый взгляд, но пустую на поверку идею пытались ставить выше основных ценностей - человеческой жизни, ценности прав и свобод человека.

Говоря об уроках трагедий, Владимир Путин сказал, что "политические споры, баталии, борьба мнений нужны, но нужно, чтобы этот процесс был не разрушительным, а созидательным: эти споры, эти политические баталии не должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства".

Событие "знаковое и позитивное"?

"Впервые высшее должностное лицо в государстве посещает Бутовский полигон, - сказал глава правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский. - Чтобы ни стояло за этой поездкой - попытка ответить на общественное настроение в связи с 70-летием большого террора, искреннее желание помолиться за невинно погибших или какие-то политические соображения - в любом случае это знаковое и позитивное событие".

Другой правозащитник, член Хельсинской группы, исполнительный директор организации "За права человека" Лев Пономарев не верит в искренность осуждения политических репрессий Владимиром Путиным.

"С одной стороны, мы должны безмерно рады этому действию Владимира Путина: он дал понять, что политические репрессии - это плохо. С другой стороны, мы знаем правду, знаем, что в России есть политические репрессии", - сказал правозащитник в интервью BBCRussian.com.

По словам Льва Пономарева, режим Путина приобретает характер репрессивного в отношении политических оппонентов.

"Если завтра Путин скажет, что я освобождаю, например, ученых Сутягина и Данилова, которые сидят по сфабрикованным делам, я ему поверю, - говорит Лев Пономарев. - Пока я не верю в искренность Путина. Это какой-то своеобразный пиар для Запада, а, может быть, власть, таким образом, хочет словить выгоду на выборах".

70 лет назад вступил в действие приказ главы НКВД "об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". Этот приказ, как отмечают исследователи, документально оформил самый кровавый виток сталинского террора.

Официальный День памяти жертв политических репрессий известен также как день политзаключенного. Впервые политзаключенные "отметили" этот день голодовкой в 1974 году.

jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По всей стране поминают репресированных. Я провел опрос и с ужасом обнаружил, что более 60% процентов форумчан имеют репрессированных родственников. То есть я всегда знал, что гос.статистика одна из самых изощренных форм лжи и что мы живем в стране с непредсказуемым прошлым, но чтобы такое!
Поэтому предлагаю помянуть всех-правых и левых эссеров, не знавших как пишется слово эссер, кулаков и подкулачников виноватых в ращении аж двух коров, хороших и не очень писателей, художников, музыкантов и поэтов не понявших, что право жить имеют лишь творческие личности освоившие соцреализм, ученых непонявших, чем пролетарская наука отличается от той, что считается наукой всем остальным человечеством, просто хороших, умных, добрых, красивых которые были оклеветаны шариковыми всех мастей из зависти или корысти, служителей культов и белогвардейцев,анархистов и монархистов, просто попавших под разнарядку и отдельно ЧСИР-детей,женщин и стариков виновных в том, что были членами семей всех вышеперечисленных.
Давайте помянем х, пусть земля(вода,огонь,Лубянские подвалы,колымские болота и т.д. и т.п. будут им пухом) Каждый кто согласен добавьте пост с несколькими словами или хотя бы с цветком.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чили и Пиночет

Кто следующий президент РФии?

Возможное отключение электроэнергии в Москве...

Чего добивается Украина в конфликте с Россией?

ПРИГОВОР САМОМУ УРОДЛИВОМУ ЗДАНИЮ




>