Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН

Vit. дата: 27-09-2009 - 18:25 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 17:59) Любая агрессия в каком-то смысле самооборона: Израиль в Ливане или в Палестине, Секундочку. У Вас явно каша в голове. Это Ливан был в Израиле, после чего был отброшен домой... А Палестина - вообще не государство, а название местности, частью которой является Израиль. Какая тут агрессия? QUOTE Израильские политики по словам Vit, угрожют в случае войны применить ядерное оружие - Не стоит извращать мои слова. Я ничего такого не говорил. QUOTE Если корейское руководство заявляет, что в случае нападения врагов их уничтожит, в том числе и применив ЯО, либералы КНДР осуждают, поскольку налицо агрессия. Зачем же заниматься подтасовками? Не хорошо. Речь не шла о нападении врагов. Речь шла о присоединении Ю.Кореи к санкциям ООН. QUOTE А если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ, то это политика миролюбивого государства. Я уже объяснял почему не допускают инспекторов МАГАТЭ, и описал возможные сценарии. Вы так и не ответили - к чему они могут привести.... QUOTE Агрессивный Иран инспекторов почему-то пустил. И что с того? Пустил, и?

Sorques дата: 27-09-2009 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Welldy Ты написал некое определение агрессии..вот оно признаки агрессивной внешней политики это: - участие в войнах - занятие территории других государств Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР.

je suis sorti дата: 27-09-2009 - 18:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 18:37) Welldy Ты написал некое определение агрессии..вот оно признаки агрессивной внешней политики это: - участие в войнах - занятие территории других государств Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР. Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... Понятно, что злобные арабы кушать не могут, мечтают сжить со свету евреев. Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие.

Vit. дата: 27-09-2009 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:25) Это очень удобная позиция (а они нам угрожают), либералы чисто по женски вечно путают слова и дела. Нет, мы не путаем. Мы просто знаем цену слову. Особенно в исламском мире. Я Вам по секрету скажу - я шейху Насралле доверяю больше, чем своему правительству. Он меня еще ни разу не обманул. Он выполняет все свои обещания/угрозы относительно Израиля. Почему Вы считаете, что его наставник и главный спонсор - поведет себя иначе? QUOTE Я думал вы с Sorques сами догадаетесь - кто именно агрессор, зачастую зависит от точки зрения, ни один агрессор себя таковым не признает. Всегда выясняется, что жертва агрессии страшно угрожала агрессору. Но существует и объективный взгляд на вещи. Допустим я - не могу быть объективным(хотя это - не факт), но Sorques к Израилю не имеет отношения, как и к Ирану, он может претендовать на объективность. Попробуйте посмотреть объективно. Иран угрожает Израилю? Иран призывает к беспощадной борьбе с Израилем до полного уничтожения, называя это священным долгом каждого мусульманина? Это не агрессивное поведение? Повторюсь - Вы можете привести пример подобного поведения со стороны Израиля? QUOTE Иран в войне участвовал: Ирак под руководством США пытался отобрать у Ирана часть территории с нефтяными месторождениями. Ну так и Израиль участвовал в таких же войнах. То Сирия с Ливаном под руководством Ирана пытались отнять у Израиля пески Негева, то Египет под советским руководством чего-то пытался отнять... Кстати в войне за Независимость 48-го года, Иран тоже принимал участие. QUOTE КНДР за последние 50 лет в войнах не участвовала. Северная Корея до сих пор находится в состоянии войны с Южной Кореей. QUOTE Почему именно за 20, давайте посмотрим за 50. А почему не за 60? Почему не за 3500? QUOTE Израиль захватил вооруженным путем территорию другого государства. Это факт. Так и Россия/СССР захватила вооруженным путем территории... Тоже страна-агрессор? Агрессор - не тот, кто победил в войне, а тот - кто войну начал/спровоцировал. QUOTE Границы Израиля не соответствуют границам, установленным ООН при создании Израиля. Это тоже факт. Так и границы СССР 46-го отличаются от границ СССР 37-го... И что? Причем тут агрессия? QUOTE Израиль и за последние 20 лет и ранее обстреливал и бомбил территории соседних государств. Это факт. Вы же не будете отрицать право государства на самооборону... То есть - если твою территорию обстреливают - ты имеешь полное право дать ответный залп... Разве не так поступила Россия в Грузии? QUOTE Захват чужой территории, бомбардировки чужой территории, захват граждан других государств, по вашему мнению не являются признаками агрессии, что же тогда является? Это как с тремя волосками - много или мало? На голове - мало, в супе - много. Если все эти действия ведутся с целью нанести ущерб соседнему государству - это агрессия. Если это - ответный шаг на агрессию - то это не агрессия.

Vit. дата: 27-09-2009 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:49) Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... Кулик тут абсолютно непричем. Совершенно объективно - посчитайте со сколькими мирными инициативами выступил Израиль за последние, скажем 10 лет, сколько односторонних шагов для урегулирования ближневосточных конфликтов сделал Израиль за последние 15 лет, а потом посчитайте те же данные с противоположной стороны. А потом скажите - кто из нас миролюбив.

Sorques дата: 27-09-2009 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:49) Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие. Скажем присоединение Крыма к России в 18 веке, это была агрессия? Скорее устранение постоянной опасности набегов и разорения российской территории. Причины войны на Кавказе и присоединение его к России в 19 веке, ты так же знаешь...Это была агрессия? Нет, именно самозащита. Есть подобные примеры и в современной истории... Не все так просто про агрессию...

je suis sorti дата: 27-09-2009 - 19:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 19:12) Не все так просто про агрессию... а я о чем? Дело сложное, однако Vit ничтоже сумняшися заявляет, что Израиль как раз государство с миролюбивой политикой (надо полагать, соседние арабским государствам миролюбие чуждо), а Иран или КНДР это вообще страшные агресоры, поэтому двойной стандарт так называемого "мирового сообщества" (читай США с сателлитами) очень даже уместен: если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ - на то есть уважительные причины, а если КНДР или Иран - им нет оправдания.

Vit. дата: 27-09-2009 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 19:19) Дело сложное, однако Vit ничтоже сумняшися заявляет, что Израиль как раз государство с миролюбивой политикой Я не просто заявляю, но подтверждаю это фактами. QUOTE (надо полагать, соседние арабским государствам миролюбие чуждо), Не всем. Вот Иордания и Египет - предпочитают мир войне, и подписывают с Израилем мирные соглашения и даже сотрудничают в области туризма, энергетики и т.д., чем вызывают недовольство других соседей. Но их благополучие своих граждан интересует гораздо больше, чем неблагополучие граждан Израиля, поэтому они делают то, что выгодно их государствам и гражданам, а не то, что может нанести ущерб Израилю. С другой стороны есть Ливан со своей Хизбаллой, который не очень беспокоит благосостояние их граждан, но гораздо больше интересует подготовка очередной атаки Израиля. Поэтому Хизбалла тратит больше средств на перевооружение, чем на восстановление и улучшение условий жизни граждан Ливана. А еще есть Палестинская Автономия, которая никак не хочет становится государством. Там вообще двоевластие и полный хаос. Абу Мазен пытается добится мирных переговоров, а ХАМАС регулярно заявляет, что никакие договоренности не признает, и будет продолжать бороться за полное уничтожение Израиля. Это очень миролюбивые организации. Это они из любви к миру регулярно обстреливают южную часть Израиля. QUOTE двойной стандарт так называемого "мирового сообщества" Это не двойной стандарт, а, как любят говорить сталинисты, - политическая целесообразность. Именно этой целесообразностью некоторые из Вас(те, что по честнее), оправдывают сталинские репрессии.

je suis sorti дата: 27-09-2009 - 19:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 19:34) Поэтому Хизбалла  тратит больше средств на перевооружение, чем на восстановление и улучшение условий жизни граждан Ливана. Ливану никто не присылает 3 миллиарда долларов в год на оружие, как США Израилю, поэтому они вынуждены покупать оружие (которым уничтожают мирные еврейские танки) за свои деньги - вот им и не хватает на улучшение жизни. QUOTE А еще есть Палестинская Автономия, которая никак не хочет становится государством. Особенно в этих жалких границах, которые ей установил Израиль. QUOTE Это не двойной стандарт, а, как любят говорить сталинисты, - политическая целесообразность. Именно этой целесообразностью некоторые из Вас (те, что по честнее), оправдывают сталинские репрессии. То есть, когда либералу нечего сказать, он апеллирует к Сталину? До чего Сталин довел Израиль У либералов интересное мышление: обычно они выступают за примат права, но когда право не в их пользу, тогда они вдруг за целесообразность Очень последовательная позиция. Либеральное мышление основано на женской логике - правила меняются на ходу Это сообщение отредактировал Welldy - 27-09-2009 - 19:50

Vit. дата: 27-09-2009 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 19:47) Ливану никто не присылает 3 миллиарда долларов в год на оружие, как США Израилю, поэтому они вынуждены покупать оружие (которым уничтожают мирные еврейские танки) за свои деньги - вот им и не хватает на улучшение жизни. Как я и предполагал - Вы понятия не имеете, что происходит у нас, но тем не менее разглагольствуете об этом менторским тоном. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-09-2009 - 20:48

скалолаз2009 дата: 27-09-2009 - 21:08 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:49) QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 18:37) Welldy Ты написал некое определение агрессии..вот оно признаки агрессивной внешней политики это: - участие в войнах - занятие территории других государств Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР. Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... Понятно, что злобные арабы кушать не могут, мечтают сжить со свету евреев. Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие. На соколик кушай, да смотри не давись пережевывай медленно. Посвящается всесильному Р или о том как все просто у товагищей Посадили ни за что репрессировали Выпустили ни с чем реабилитировали. Это у них от нужды в словах тенях Чтобы свет не проведал о тех днях. Когда власть набила себе славно руку Растворяя в огне вечную чеховскую скуку. Все ему было в русской жизни паскудно, да лениво Вот и вышло дышло у закона как-то вовсе криво. Это сообщение отредактировал скалолаз2009 - 27-09-2009 - 23:42

vova-78 дата: 28-09-2009 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 00:19) QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 00:07) QUOTE (Vit. @ 26.09.2009 - время: 23:28) И где Вы вычитали, что МАГАТЭ считает, что у Израиля ЕСТЬ ядерное оружие? А чем же обеспокоена МАГАТЭ - мирным еврейским атомом? Там же написано, черным по белому, - "ядерным потенциалом Израиля." Если я озабочен Вашим здоровьем - это не значит, что Вы - смертельно больны. Я так и представил себе: Врач в противочумном костюме с надписью "венеролог - реаниматолог", подходит к некоему субъекту, окидывает холодным профессиональным взглядом от головы до пят и обратно, и пристально глядя ему в глаза негормко и слегка укоризненно говорит: "Батенька, ну что же Вы так себя не бережете? Ай-яй-яй! Я серьёзно я озабочен Вашим здоровьем!!!" Думаю очко у субъекта принимает форму игольного ушка. Ма-а-аленького такого... И только Невозмутимый Вит окидывает фигуру закутанную в балахонистые одеяния не менее холодным и слегка заботливым взглядом, и говорит в ответ - "Что Вы, не беспокойтесь! Я всегда так выгляжу. Это мой есесственный цвет волос!!!" Скалолаз, а "всесильный Рэ" это хто???? Это сообщение отредактировал vova-78 - 28-09-2009 - 17:12

скалолаз2009 дата: 30-09-2009 - 14:59 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vova-78 @ 28.09.2009 - время: 16:59) QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 00:19) QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 00:07) А чем же обеспокоена МАГАТЭ - мирным еврейским атомом?  Там же написано, черным по белому, - "ядерным потенциалом Израиля." Если я озабочен Вашим здоровьем - это не значит, что Вы - смертельно больны. Я так и представил себе: Врач в противочумном костюме с надписью "венеролог - реаниматолог", подходит к некоему субъекту, окидывает холодным профессиональным взглядом от головы до пят и обратно, и пристально глядя ему в глаза негормко и слегка укоризненно говорит: "Батенька, ну что же Вы так себя не бережете? Ай-яй-яй! Я серьёзно я озабочен Вашим здоровьем!!!" Думаю очко у субъекта принимает форму игольного ушка. Ма-а-аленького такого... И только Невозмутимый Вит окидывает фигуру закутанную в балахонистые одеяния не менее холодным и слегка заботливым взглядом, и говорит в ответ - "Что Вы, не беспокойтесь! Я всегда так выгляжу. Это мой есесственный цвет волос!!!" Скалолаз, а "всесильный Рэ" это хто???? Леонид Ильич и Владимир Ильич, они оба так говорили, что никакой еврей с сильным идешистким акцентом им вовсе не пара. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-10-2009 - 23:57

vova-78 дата: 30-09-2009 - 16:33 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (скалолаз2009 @ 30.09.2009 - время: 14:59) Леонид Ильич и Владимир Ильич, они оба так говорили, что никакой еврей с сильным идешистким акцентом им вовсе не пара. Эх, Григорий... Разве дело в акценте???

Gawrilla дата: 02-10-2009 - 15:33 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	JFK2006 QUOTE У меня пока что нет ордена Британской Империи, поэтому можно без "сэр". А зачем Вы тогда изобразили на аватаре портрет типичного лэндлорда? А? Вам не удастся запутать нас, сэр! Это сообщение отредактировал Gawrilla - 02-10-2009 - 15:35

vova-78 дата: 19-10-2009 - 14:51 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

Американский концерн General Motors не может нанять на работу нового финансового директора. Причина – низкая заработная плата, передает «Лента.ру» со ссылкой на The Wall Street Journal. Оказывается, американские власти решили, что новые руководители General Motors не смогут получать большие зарплаты, пока предприятие не начнет приносить прибыль (сейчас государство является главным акционером General Motors). И поэтому финансовому директору GM в год будут платить всего $1 млн. А за «жалкий миллион» в Америке не хочет работать ни один уважающий себя финансовый директор.

Безумный Иван дата: 20-10-2009 - 09:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Я согласен на столь низкую зарплату. Возьмите меня. Хотелось бы техническим директором.

vova-78 дата: 23-10-2009 - 10:20 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 20.10.2009 - время: 09:51) Я согласен на столь низкую зарплату. Возьмите меня. Хотелось бы техническим директором. Я звонил, предлагал Вашу кандидатуру. Но они там че-то не по русски болтают... Может и согласились... Я не понял

JFK2006 дата: 24-10-2009 - 00:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 15:33) А зачем Вы тогда изобразили на аватаре портрет типичного лэндлорда? А? Вы меня напугали. С каких это пор коренные жители Борнео и Суматры стали "типичными лэндлордами"? Их родины даже не были колониями Британской Империи.

Gawrilla дата: 24-10-2009 - 00:26 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Простите, если сможете. Просто в нашем районном Аглицком клубе таких лэндлордов после каждой пьян... то есть раута в каждой луже виски по две штуки валяется, вперемешку с охраной. Причем когда об такого спотыкаешься, по правилам Клуба надо говорить "Простите, сэр". Иначе исключать и в Англию с собой больше не возьмуть. Я думал, они все такие...

Bruno1969 дата: 24-10-2009 - 00:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 00:04) QUOTE (Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 15:33) А зачем Вы тогда изобразили на аватаре портрет типичного лэндлорда? А? Вы меня напугали. С каких это пор коренные жители Борнео и Суматры стали "типичными лэндлордами"? Их родины даже не были колониями Британской Империи. Вынужден заметить, что вы плохо учили географию, сэр, или умело маскируетесь. Северный Борнео (Калимантан) таки был сплошь колонизирован британцами: нынешние штаты Малайзии Саравак и Сабах, а так же султанат Бруней - бывшие британские колонии. Более того, три поколения английской династии Бруков были раджами княжества Саравак...

Gawrilla дата: 24-10-2009 - 00:48 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ага!!! Попался!!! Таки всё же натуральный североборнейский калимантанский лендлорд! А я уж засомневался, подавленный моральным авторитетом... Хвала и почет разоблачителю великобританского колониализма Bruno1969!

JFK2006 дата: 24-10-2009 - 01:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 00:48) Хвала и почет разоблачителю великобританского колониализма Bruno1969! Рано радуетесь. Бруно же к чему клонит? Он сейчас плавно перетечёт своею необузданной мыслью по древу к тому, что Рюриковичи на самом деле были эстонскими князьями, а, следовательно, Россия всегда была эстонской колонией. Так ведь, Бруно? Я только одного не понял, при чём здесь география? Я что, написал, что Борнео находится в Матсалуском заливе?

Bruno1969 дата: 24-10-2009 - 01:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 01:02) QUOTE (Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 00:48) Хвала и почет разоблачителю великобританского колониализма Bruno1969! Рано радуетесь. Бруно же к чему клонит? Он сейчас плавно перетечёт своею необузданной мыслью по древу к тому, что Рюриковичи на самом деле были эстонскими князьями, а, следовательно, Россия всегда была эстонской колонией. Так ведь, Бруно? Не, это с больной головы на здоровую, вообще-то... Это определенной части российских ура-патриотов обычно свойственно растекаться фантазиями по древку имперского стяга на тему о том, что Таллин и Тарту - это, якобы, исконно русские города Колывань/Ревель (ничего русского в обоих названиях, что характерно) и Юрьев... QUOTE Я только одного не понял, при чём здесь география? Я что, написал, что Борнео находится в Матсалуском заливе? Не, сэр, георафия к тому, что именно политическая география о определяет принадлежность территорий к тому или иному государству. А не кройка и шитье... (В сторону, шепотом: сей лорд не Оксфорд заканчивал и не Итон, однозначно)...

дата: 24-10-2009 - 01:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vova-78 @ 19.10.2009 - время: 19:51) Американский концерн General Motors не может нанять на работу нового финансового директора. Причина – низкая заработная плата, передает «Лента.ру» со ссылкой на The Wall Street Journal. Оказывается, американские власти решили, что новые руководители General Motors не смогут получать большие зарплаты, пока предприятие не начнет приносить прибыль (сейчас государство является главным акционером General Motors). И поэтому финансовому директору GM в год будут платить всего $1 млн. А за «жалкий миллион» в Америке не хочет работать ни один уважающий себя финансовый директор. А что смешного? 1000000 $ это примерно 80000 в месяц и для менеджера такого ранга очень и очень не много. Нормально считается что-то в районе 200000 - 300000 в месяц за такую работу. по этому ни кто и не идёт.. :)