Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН

JFK2006 дата: 24-10-2009 - 01:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 24.10.2009 - время: 01:18) Не, сэр, георафия к тому, что именно политическая география о определяет принадлежность территорий к тому или иному государству. А не кройка и шитье... (В сторону, шепотом: сей лорд не Оксфорд заканчивал и не Итон, однозначно)... Ну, тогда, географ Вы наш политический, ткните пальцем, когда это Саравак и Сабах были колониями Великобритании?

Bruno1969 дата: 24-10-2009 - 01:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 01:43) QUOTE (Bruno1969 @ 24.10.2009 - время: 01:18) Не, сэр, георафия к тому, что именно политическая география о определяет принадлежность территорий к тому или иному государству. А не кройка и шитье... (В сторону, шепотом: сей лорд не Оксфорд заканчивал и не Итон, однозначно)... Ну, тогда, географ Вы наш политический, ткните пальцем, когда это Саравак и Сабах были колониями Великобритании? Извольте, сэр! Вот вам подробнейший список всех британских колоний. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B8 Там и карты прилагаются.

JFK2006 дата: 24-10-2009 - 01:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Милейший, Вы сначала уясните для себя, что Великобритания понимает под словом "колония".

Gawrilla дата: 24-10-2009 - 02:01 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.10.2009 - время: 01:18) QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 01:02) QUOTE (Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 00:48) Хвала и почет разоблачителю великобританского колониализма Bruno1969! Рано радуетесь. Бруно же к чему клонит? Он сейчас плавно перетечёт своею необузданной мыслью по древу к тому, что Рюриковичи на самом деле были эстонскими князьями, а, следовательно, Россия всегда была эстонской колонией. Так ведь, Бруно? Не, это с больной головы на здоровую, вообще-то... Это определенной части российских ура-патриотов обычно свойственно растекаться фантазиями по древку имперского стяга на тему о том, что Таллин и Тарту - это, якобы, исконно русские города Колывань/Ревель (ничего русского в обоих названиях, что характерно) и Юрьев... Во-первых, Колывань - исконно русское слово, произошедшее от дифтонга Кол-Иван. Происхождение этого славянонима, по мнению великих русских лингвоисториков, относится к мохнатому веку нашей эры и связано с известным русским обычаем втыкания кола в геометрический центр будущего славянского городища. Из этого факта также с очевидностью следует, что основателем Колывани был известный колотес античности Иван. Аналогично является бесспорным, что топоним Ревель также исконно русский. Так на Руси издревле называли плаксивого воина. Простейшая логическая цепочка позволяет с легкостью реконструировать дорогие нам события глубокой древности. Перед глазами, как живой, встает образ русского воина, первым пришедшего в эту местность и первым делом уронившего себе шестопер на ногу. И вся молодецкая ватага русичей, наблюдавшая эту эпическую картину, в едином порыве выдохнула: "Эх ты, ревель..." Так и закрепилось эхо этого исторического события в веках. Про Юрьев ваще молчу.

Sorques дата: 24-10-2009 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Бруно, это камень в мой огород? QUOTE Это определенной части российских ура-патриотов обычно свойственно растекаться фантазиями по древку имперского стяга на тему о том, что Таллин и Тарту - это, якобы, исконно русские города Колывань/Ревель (ничего русского в обоих названиях, что характерно) и Юрьев... JFK QUOTE Их родины даже не были колониями Британской Империи. Были. У меня даже марки этих колоний был...Я как любой советский школьник-филателист собирал колонии.

Sorques дата: 24-10-2009 - 02:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вот ссылка на почтовые марки. Здесь.

Bruno1969 дата: 24-10-2009 - 02:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 01:59) Милейший, Вы сначала уясните для себя, что Великобритания понимает под словом "колония". Сэр, это вы уж без меня, сами. Не все ж на горбу моих географических и исторических знаний вам выходить. Читайте там же в Вики, когда Сабах и Саравак получили официальный статус британских колоний. QUOTE Во-первых, Колывань - исконно русское слово, произошедшее от дифтонга Кол-Иван. Происхождение этого славянонима, по мнению великих русских лингвоисториков, относится к мохнатому веку нашей эры и связано с известным русским обычаем втыкания кола в геометрический центр будущего славянского городища. Из этого факта также с очевидностью следует, что основателем Колывани был известный колотес античности Иван. Аналогично является бесспорным, что топоним Ревель также исконно русский. Так на Руси издревле называли плаксивого воина. Простейшая логическая цепочка позволяет с легкостью реконструировать дорогие нам события глубокой древности. Перед глазами, как живой, встает образ русского воина, первым пришедшего в эту местность и первым делом уронившего себе шестопер на ногу. И вся молодецкая ватага русичей, наблюдавшая эту эпическую картину, в едином порыве выдохнула: "Эх ты, ревель..." Как журналист по образованию и, соответсвенно, кое-что понимающий в филологии, вынужден огрчить вас до глубины души. Колывань - чисто финно-угорское слово, произошло от легендарного имени Kalevala, на Руси сие имя имело распространение и отчесто Колываныч именно в ареале проживания финно-угров. И слово "Ревель" - это русифицированный вариант скандинавско-немецкого Reval, которое родилось от эстонского Rävala - названия мааконда, центром которого и было городище Колывань, на месте которого датчане построили город Reval. Что характерно, сами русские еще в 17 веке называли город Колыванью (а он уж несколько веков был Reval) и вот этим бредом, что вы написали повыше, оправдывали претензии на него, когда Петр начал "прорубать окно" в Европу. Про Юрьев я ничего не писал, вас сильно подводит невнимательность. Это действительно русское название. Которое дал Ярослав Мудрый по своему христианскому имени Юрий крепости, построенной им на месте захваченного им городища эстов Тарбату. QUOTE Бруно, это камень в мой огород? По-моему, ты такого бреда никогда не писал. Во всяком случае, в полном объеме.

Gawrilla дата: 24-10-2009 - 02:34 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Недопонял. Во-первых, это не бред, а мои личные исторически-филологические изыскания, вдохновленные Вашим же постом (см.выше). Во-вторых, объясните пожалуйста, каким образом Петр Первый и его современники оправдывали "этим бредом" свои притязания? Неужели Петр Алексеевич со камрадами читают наш форум? Дайте, пожалуйста, ссылку на посты Петра Первого, где он излагает эти тезисы для обоснования своих притязаний на Эстляндию, а также, по возможности, на марку личного компьютера Петра Первого. IP-адрес Императора уточните у кого-нить из Супермодераторов, думаю, они не откажут в этом святом деле. Объясню, зачем это нужно. Если Вы дадите мне просимую ссылу, я затаскаю Петра по судам за нарушение моих авторских прав на изложенную версию происхождения названий Колывань/Ревель. Это ж надо - Император, а ведет себя как мелкий интернет-воришка. Использует, понимаешь, чужую интеллектуальную собственность в политических целях. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 24-10-2009 - 02:43

Sorques дата: 24-10-2009 - 02:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 24.10.2009 - время: 02:21) По-моему, ты такого бреда никогда не писал. Во всяком случае, в полном объеме. В полном объеме у меня время не было. Эстония!!! Верни России Юрьев и Колывань, исконные русские города незаконно оккупированный эстонской военщиной.

Bruno1969 дата: 24-10-2009 - 02:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 02:34) Недопонял. Во-первых, это не бред, а мои личные исторически-филологические изыскания, вдохновленные Вашим же постом (см.выше). Во-вторых, объясните пожалуйста, каким образом Петр Первый и его современники оправдывали "этим бредом" свои притязания? Неужели Петр Алексеевич со камрадами читают наш форум? Дайте, пожалуйста, ссылку на марку личного компьютера Петра Первого. IP-адрес Императора уточните у кого-нить из Супермодераторов, думаю, они не откажут. Гы, Gawrilla, я тока теперь допер, что это стеб! 5 баллов, ей богу! Потому что этот стеб реально попал в точку!!! Таллин продолжает называться Колыванью еще в XVII и XVIII столетиях. Так, в ноте Карлу XII, которой Россией объявлялось война Швеции, Таллин упоминался под этим названием. При этом Шафиров, указывая на законность притязания русских на Эстонию, выводит имя Колывань от русских слов кола (ограды) Ивана. Такая этимология вряд ли заслуживает серьёзного рассмотрения, но она доказывает, насколько русские считали имя Колывань национальным наименованием. Колывань фигурирует в документах в начале XVIII века, когда Петр Первый в письме фельдмаршалу Б. П. Шереметеву от 5 августа 1702 года, касаясь военных действий в Прибалтике, писал о желательности продвинуться к Колывани[2]. После завоевания Эстляндии Таллин (тогда — Ревель) официально уже перестал называться Колыванью, тем не менее, в народе название сохранялось еще в течение XVIII века, вместе с памятью о переименовании. Так, в солдатской песне времен Петра Великого о взятии Ревеля, записанной в Рязанской губернии, поется: «как во славном то во городе в Колывани, что по нонешнему названьицу славный город Ревель, там стояли полатушки белы-каменныя» и прочее[3]. Вариант этой песни, с именем города Колыванова вместо Колывани, был записан еще в 1893 году на Кавказе[4][5]. Фамилию «Колыванова» получила родившаяся в 1780 году в Ревеле внебрачная дочь князя А. И. Вяземского, в замужестве Екатерина Андреевна Карамзина.

JFK2006 дата: 24-10-2009 - 18:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 24.10.2009 - время: 02:09) Были. У меня даже марки этих колоний был...Я как любой советский школьник-филателист собирал колонии. Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится.

Gawrilla дата: 24-10-2009 - 19:06 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	То есть Вы признаете, что Вы - лендлорд.

Bruno1969 дата: 24-10-2009 - 20:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 18:41) QUOTE (Sorques @ 24.10.2009 - время: 02:09) Были. У меня даже марки этих колоний был...Я как любой советский школьник-филателист собирал колонии. Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится. JFK, в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний. After the end of the Second World War, Anthony Brooke then opposed the cession of the Rajah's territory to the British Crown, and was associated with anti-secessionist groups in Sarawak. Anthony was banished from the country. He was allowed to return only seventeen years later, when Sarawak became part of the Federation of Malaysia. Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946, but Brooke's campaign continued. The Malays in particular resisted the cession to Britain, dramatically assassinating the first British governor. http://en.wikipedia.org/wiki/Sarawak Да и прежний их статус по сути мало отличался от колониального. Не в названиях суть. А теперь главное: стоило ли разводить этот упрямый сыр-бор и прикидываться простым энтомологом, следующим на Суматру ловить бабочек? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2009 - 20:23

Sorques дата: 25-10-2009 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2009 - время: 18:41) Дело в том, что Британское законодательство к колониям, именно колониям, относило и относит достаточно узкий круг государств. Всё остальное имеет различные статусы подконтрольности, но к колониям не относится. Были еще доминионы в составе Британской империи (Канада, Австралия, Н.Зеландия и еще несколько), мандатные территории пример(Танганьика и другие бывшие германские колонии) и протектораты, например Бечуаналенд (Ботсвана) Бахрейн... Все остальное колонии, их было больше всего. Филателия, это наука.

JFK2006 дата: 26-10-2009 - 15:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.10.2009 - время: 19:23) А теперь главное: стоило ли разводить этот упрямый сыр-бор и прикидываться простым энтомологом, следующим на Суматру ловить бабочек? Милейший, блох-то начали Вы ловить. Изначально речь шла о Борнео и Суматре. Двух больших островах. Вы нашли, что часть одного из островов была какое-то время под Британским протекторатом. Но пытаетесь убедить меня, что оба острова были Британскими колониями? (Речь-то шла об этом!) На что Вы силы-то свои неуёмные тратите? Вы заявляете: QUOTE в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний. Даёте ссылку, где написано, что "Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946". А где второй штат? Там о нём ни слова... Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный. The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom. Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде.

Bruno1969 дата: 26-10-2009 - 15:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 26.10.2009 - время: 14:06) QUOTE (Bruno1969 @ 24.10.2009 - время: 19:23) А теперь главное: стоило ли разводить этот упрямый сыр-бор и прикидываться простым энтомологом, следующим на Суматру ловить бабочек?  Милейший, блох-то начали Вы ловить. Изначально речь шла о Борнео и Суматре. Двух больших островах. Вы нашли, что часть одного из островов была какое-то время под Британским протекторатом. Но пытаетесь убедить меня, что оба острова были Британскими колониями? (Речь-то шла об этом!) На что Вы силы-то свои неуёмные тратите? JFK, я ничего не находил. Я знаю политическую географию (включая ее историческую часть) как свои родные пять пальцев. И я нигде не утверждал, что оба острова были британскими колониями, читайте еще два раза и очень-очень медленно! QUOTE Вынужден заметить, что вы плохо учили географию, сэр, или умело маскируетесь. Северный Борнео (Калимантан) таки был сплошь колонизирован британцами: нынешние штаты Малайзии Саравак и Сабах, а так же султанат Бруней - бывшие британские колонии. Более того, три поколения английской династии Бруков были раджами княжества Саравак... QUOTE Вы заявляете: QUOTE в 1946 году и Саравак, и Сабах получили официальный статус колоний. Даёте ссылку, где написано, что "Sarawak became a British colony (formerly an independent state under British protection) in July 1946". А где второй штат? Там о нём ни слова... When Japan surrendered at the end of the war, North Borneo was administered by the British Military Administration and in 1946 it became a British Crown Colony. http://en.wikipedia.org/wiki/Sabah Сильно полегчало? QUOTE Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный. The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom. Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде. И где вы вычитали сие про Сабах и Саравак, позвольте полюбопытствовать? Я уж не говорю о том, что даже тот статус, который они имели до 1946 года мало чем отличал их от полной колонии. Даже доминионы принято считать по сути колониями, хотя у них более "вольный" статус. В СССР тоже были "суверенные" союзные республики, даже в ООН числились. So? JFK, при всем уважении, иногда вы в своем упрямстве, поняв, что сказанУли не совсем то, что следовало, превосходите самых специфических персонажей СН. Я ведь всего лишь напомнил вам о том, что британское владычество имело место быть на Борнео/Калимантане, хоть вы изначально это исключали. И пошло-поехало всего лишь ради того, чтобы вывернуться из изначально сказанной, скажем так, ошибки... Вы совершенно точно калимантанский лендлорд, иной причины странностям в вашем поведении в попытках скрыть причастность острова к британской короне я не вижу.

JFK2006 дата: 26-10-2009 - 16:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 26.10.2009 - время: 14:27) И я нигде не утверждал, что оба острова были британскими колониями... А я утверждал, что оба острова никогда не были Британскими колониями. И это действительно так. Будете спорить? QUOTE QUOTE Кроме того, ещё раз подчеркну, статус зависимости от Британии у различных территорий был разный. The Crown Dependencies are possessions of The Crown in Right of the United Kingdom, as opposed to overseas territories or colonies of the United Kingdom. Саравак являлся именно Crown Dependencies, следовательно не был colonies в чистом виде. И где вы вычитали сие про Сабах и Саравак, позвольте полюбопытствовать? When Japan surrendered at the end of the war, North Borneo was administered by the British Military Administration and in 1946 it became a British Crown Colony. http://en.wikipedia.org/wiki/Sabah Вы не те источники указываете. В Википедии содержится много путаницы. Вот документ из которого прямо следует, что Сабах являлся именно колонией Великобритании со всеми вытекающими последствиями.

Sorques дата: 26-10-2009 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Приятный разговор, не про Украину по крайней мере.... Предлагаю, слачала разобраться какие страны. были Доминионами, Протекторатами, Мандатными территориями и Колониями. Северное Борнео ( North Borneo) или современный Сабах, коронная колония Великобритании . /Сабах был занят англичанами в 1881 и стал протекторатом. В 1946 была образована колония Северное Борнео, а в 1963 Сабах вошёл в состав Малайской Федерации./ Смотрим монеты и банкноты. Получить код этого сета Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал Sorques - 26-10-2009 - 18:40

JFK2006 дата: 26-10-2009 - 21:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Насколько я понимаю, статус "колонии" отличался от статуса "коронной колонии". Кроме того менялся закон о гражданстве, который, судя по всему, отчасти определял статус именно колоний и остальных зависимых территорий. Тут надо читать британские источники, а не Википедию...

Gawrilla дата: 26-10-2009 - 22:26 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Вам, как природному лендлорду, понятно, виднее. Сэр.

Sorques дата: 26-10-2009 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 26.10.2009 - время: 20:45) Насколько я понимаю, статус "колонии" отличался от статуса "коронной колонии". Кроме того менялся закон о гражданстве, который, судя по всему, отчасти определял статус именно колоний и остальных зависимых территорий. Тут надо читать британские источники, а не Википедию... Если честно, то я инфу по колониям, черпал из филателистических каталогов Михель и доп.литературы по маркам. Там эта тема подробно раскрыта. В Википедии во общем верно, но скупо.... тема интересная...есть еще французские колонии, с разными статусами...

JFK2006 дата: 26-10-2009 - 23:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 26.10.2009 - время: 21:40) Если честно, то я инфу по колониям, черпал из филателистических каталогов Михель и доп.литературы по маркам. Там эта тема подробно раскрыта. А я, Влад, не тебя ввиду имел. Ты-то не давал ссылок на Википедию. Там в разных статьях даётся три разные статуса обсуждаемых штатов.

Bruno1969 дата: 27-10-2009 - 08:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 26.10.2009 - время: 15:18) QUOTE (Bruno1969 @ 26.10.2009 - время: 14:27) И я нигде не утверждал, что оба острова были британскими колониями... А я утверждал, что оба острова никогда не были Британскими колониями. И это действительно так. Будете спорить? Легко, JFK! Юристы, конечно, поднаторелый в словоблудии народ, но с журналистами вам трудно тягаться во владении языком. Во-первых, ваша фраза правильно должна звучать так: "А я утверждал, что оба острова ЦЕЛИКОМ никогда не были Британскими колониями". Без этого слова смысл фразы трактуется совершенно свободно, причем ближе к невыгодному вам в вашей игре смыслу. Теперь обратимся к первоисточнику, то бишь к вам, сэр. QUOTE Вы меня напугали. С каких это пор коренные жители Борнео и Суматры стали "типичными лэндлордами"? Их родины даже не были колониями Британской Империи. После чего я напомнил: Северный Борнео (Калимантан) таки был сплошь колонизирован британцами: нынешние штаты Малайзии Саравак и Сабах, а так же султанат Бруней - бывшие британские колонии. Более того, три поколения английской династии Бруков были раджами княжества Саравак... И понеслось выяснение, был ли СЕВЕРНЫЙ КАЛИМАНТАН колонией... Когда совместными усилиями мы выяснили, что таки был, у вас появилась новая версия подачи изначального текста... QUOTE Насколько я понимаю, статус "колонии" отличался от статуса "коронной колонии". So? Я же вам писал, что в Сараваке с середины 19 века даже правили "белые раджи" - БРИТАНСКИЕ подданные. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-10-2009 - 08:35

JFK2006 дата: 27-10-2009 - 14:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Бруно, бредите? Я, честно говоря, никакого смысла в вашем предыдущем посте не уловил. Вы о чём? Радость больших знаний в политгеографии настолько вскружила Вам голову, что Вы теперь решили поучить меня русскому языку? Забавно. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-10-2009 - 14:49

Gawrilla дата: 27-10-2009 - 15:05 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Видел недавно библиографическую редкость: учебник "Рууусссскиий яззыыыык длллля нннначчинающщщщииих", издание Эстонской палаты лордов 1937 г.