Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Gawrilla КПРФ парламентская парламентская партия, не стоит коверкать имена ее лидеров у нас политкорректный подраздел.  Это сообщение отредактировал Sorques - 02-06-2010 - 23:06 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Небуду
|
|
Sorques
|
|||
|
То что можно подделать любую печать, это знают тысячи лет, как и бумагу и напечатать текст на старых машинках, а затем его искусственным образом состарить. Но это называется липа, такое легко распознать. Есть заключения экспертизы? Это самое главное и простое... |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Экспертизы чего?  Оригиналы записки Берии и других документов по катынскому делу якобы хранятся где-то Росархивом. Этих оригиналов никто не видел, но копии выложены на сайте. Экспертиза проводится по оригиналам.Перед экспертами можно поставить вопросы: - в какое время был изготовлен тот или иной документ - содержит ли документ признаки подделки - выполнена ли подпись тем или иным лицом - выполнен ли документ при помощи данных предметов (представленных печатей и штампов, пишущей машинки. Какие документы переданы Польше - неизвестно, речь о материалах уголовного дела по Катыни, но что там - тайна следствия. Я надеюсь, что в уголовном деле только копии документов, ведь речь идет о многих десятков томов. Если бы в дело шли оригиналы, то получение каждого документа нужно было бы оформлять в специальном процессуальном порядке, а это нудная и скучная работа. Для следователей гораздо удобней приобщать к делу копии. Но у администрации президента хватило бы ума передать и подлинники, тем более, что сообщалось о передаче миллиона страниц  Это сообщение отредактировал Welldy - 03-06-2010 - 02:57 |
||
|
mjo
|
|||
|
Я Вас разочарую, и мне это удобно. Похоже, что Вы письмо Илюхина до конца не дочитали, а остановились на веселой для Вас ноте. А Илюхин (похоже вместе с Зюгановым), будучи человеком не раз битыми, скромно написал: "Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды." Заметили? Доля правды! Как я бы сказал на месте Черчиля есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика и есть доля правды! И еще в письме есть слова, которые предусмотрительный Илюхин не мог не написать: "Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным." Но вброс сделан! Все, называющие себя патриотами, но по своему понимающие значение этого слова, забились в радостном повизгивании! Илюхин, конечно голова. Я бы ему палец в рот не положил. Илюхин и Зюганов это две головы!
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
mjo! Меня радует, что Вы дочитали письмо Илюхина до конца, не претендую, чтобы Вы читали до конца мои посты, но скромно повторю свою мысль: В. Илюхин бывший прокурор и человек опытный, он безусловно не станет до определенного момента передавать правоохранительным органам вещественные доказательства и указывать имя лица, сообщившего ему о преступлении. То что Вам показалось в Илюхине скромностью, вовсе не скромность, а профессионализм или даже профдеформация. Илюхин, как прокурор, не делает предварительных и поспешных выводов до тех пор, пока не факты не будут установлены в установленном законом порядке. Илюхину требуются протоколы, понятые, выемки, заявления, постановления. Обычные же граждане делают выводы не на основе уголовного закона, а руководствуясь здравым смыслом. Какие же выводы? "Письмо Берии" безусловно подделка, кто именно и при каких обстоятельствах совершил эту подделку по большому счету не имеет значения. Кому эта подделка выгодна - загадки нет. Поймают исполнителя - замечательно, не поймают - аллах с ним. |
||
|
mjo
|
|||
|
Именно на такой "вывод" и рассчитывает Илюхин! Если бы у него были серьезные намерения и он был бы во всем этом уверен, то мог бы инициировать официальное расследование, как я уже писал. Он же этого не делает, а продолжает подогревать толпу "долей правды". |
||
 JFK2006
|
|||
|
И вброс-то этой сладкой пилюльки был сделан через пару левых сайтов.Кстати, на странице самого Илюхина вчера этих писем не было. |
||
|
mjo
|
|||
|
Они есть на сайте КПРФ |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Граждане либералы - вы не просто не в теме - вы сели в лужу, следите хотя бы за новостями, чтобы не опростоволоситься в следующий раз mjo! Повизгивают как раз либералы - от самодовольного невежества А фракция КПРФ требует официального расследования катынского дела уже много месяцев. Депутатыя КПРФ обращалась по этому поводу к президенту РФ, в генпрокуратуру и в другие государственные органы, фракция КПРФ требовала создать парламентскую комиссию и повести парламентское расследование, но Единая Россия почему-то против, а президент и госорганы игноруруют запросы, заявления и письма КПРФ. Фракция КПРФ уже давно требует предъявить оригиналы документов, которые Росархив прячет, для чего направлялись депутатские запросы, но всуе. ОСОБАЯ ПАПКА СФАБРИКОВАНА ПО ИНИЦИАТИВЕ КРЕМЛЯ. МАТЕРИАЛЫ РАССЛЕДОВАНИЯ Так же на сайте КПРФ выложено экспертное заключение по "письму Берии" ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года... проведена экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация... "МОСКВА. 23 апреля 2010 г. Депутат Государственной думы Российской Федерации, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству, заслуженный юрист РФ Виктор Илюхин направил Президенту России Дмитрию Медведеву официальное письмо с просьбой возобновить расследования уголовного дела о расстреле польских офицеров, а по его завершению - дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам. " скрытый текст Это сообщение отредактировал Welldy - 03-06-2010 - 15:16 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
"1 июня 2010 г. Тверской районный суд г. Москвы принял к рассмотрению судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Федеральному архивному агентству России о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте публикации 28 апреля 2010 г. на Интернет-сайте Росархива http://rusarchives.ru подложных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1". Истец просит суд признать содержащиеся в данных документах сведения не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство И.В.Сталина. Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей." Вот текст искового заявления: скрытый текст |
|
Sorques
|
|||||
|
Естественно... иначе как можно говорить подделка или подлинник некий документ. Я тебе уже где то писал,что вообще не имею мнения на сей счет, именно из за тумана с документами.
Почему КПРФ не потребовала этого сделать? (или я не очень в теме) |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Сегодня уже есть. |
||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Юриспруденция и здравый смысл это не одно и то же, так что давай различать, где мы обсуждаем юридическую проблему, а где проблему из реальной жизни. С юридической точки зрения экспертизу необходимо проводить с использованием оригинальных документов - таков закон. И в уголовное либо в гражданское дело документы предоставляются или в виде оригиналов или в виде заверенных в установленном законом порядке копий. Суд тем не менее может потребовать представления именно оригиналов, если с точки зрения суда это необходимо. А вот с точки зрения технической часто встречается ситуация, когда специалист может провести исследование и дать заключение на основе копий документов. Это заключение нельзя использовать в суде (по формальным юридическим причинам), но это вовсе не означает, что заключение ложно. С точки зрения здравого смысла порой достаточно именно такого заключения, как дал эксперт, исследовавший "записку Берии".
КПРФ-то потребовала, но кто ж будет КПРФ слушать... КПРФ уже провела исследование по копии документа, любой желающий может это заключение прочитать и сделать свои выводы. Теперь КПРФ добивается того, чтобы в рамках производства по уголовному или гражданскому делу: 1. были получены оригиналы документов 2. были назначены экспертизы по документам Я подозреваю, что скорее это произойдет по гражданскому делу по иску внука Сталина в Тверском суде. Не исключаю однако, что оригиналы документов буду утеряны Росархивом именно по дороге в Тверской суд
|
||||||
|
je suis sorti
|
|
|
Послушаем самого Илюхина: |
|
muse 55
|
|||
|
Такое заключение можно представить в суд и на его основании судья должен (но не обязан) вынести решение о проведении экспертизы по оригиналам. |
||
|
mjo
|
|||
|
Вы как всегда торопитесь с выводами. Возможно, разные машинки это необходимое условие фальсификации, но не достаточные. Почему бы Вам не подождать решений суда? Или Вы уже готовы опровергнуть любое решение, которое не совпадает с Вашими взглядами?
|
||
|
vova-78
|
|||
|
Растут только микробы? Или можно в сельском хозяйстве эффект использовать, в трансплантологии... ...в банковском деле... |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
С выводами я не тороплюсь, я тут совершенно не причем - это сказал эксперт-криминалист. Вы не согласны с его выводами? Готовы аргументировать свое несогласие? А причем здесь решение суда? Вы полагаете, что определение подлинности исторических документов и установление исторических фактов это дело суда? Вы же не юрист, а нормальный человек, поэтому в отличие от юристов должны понимать, что факт - это как было на самом деле, а решение суда это мнение чиновника на заданную тему. Поддельный документ или нет, определяет не только эксперт-криминалист, но еще и историк, вот, к примеру ЗАКЛЮЧЕНИЕ ИСТОРИКА Если Вы не согласны с мнением этого специалиста, то вольны объяснить, почему именно или привести мнения других историков. Или Вам нечего сказать по теме, кроме, как говорил Шариков, "Да не согласен я"?
|
||
|
mjo
|
|||
|
Вы не точны. Т.е. предвзяты. Впрочем, как всегда.  Эксперт ничего о фальсификации не написал. Он лишь констатировал факт, что 3 листа напечатаны на одной машинке, а 1 лист на другой. Это что касается криминалиста. А про историка я вообще молчу. Историческая наука у нас уже давно, еще с советских времен, работает по заказу. Т.е. сотрудницей по вызову. 
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Вы настаиваете, что "заказную историю" придумали и использовали исключительно большевики?
|
|
mjo
|
|||
|
Нет, конечно. Это придумано очень давно. По этому с историей у меня взаимоотношения, мягко говоря, пикантные. "История - как мясной паштет: лучше не вглядываться, как его приготовляют". Олдос Хаксли |
||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Последний отчаянный прием интеллигента в дискуссии - переход на личность оппонента. По существу проблемы Вам сказать нечего
Для человека думающего и хотя бы отдаленно знакомого с культурой делопроизводства в советское время одного этого факта достаточно
Вместо обсуждения предмета Вы решили поразглагольствовать на тему "История, как наука"? С Вами скучно... 
|
||||||
 rattus
|
|||
|
Конечно  Историки - они люди предвзятые. А уж эксперты-криминалисты которые определяют подлинность документов по сканам - так это вообще ужос
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Закон Магнитского Полезно ли нашему народу "закручивание гаек" Выход из договора об обычных вооруженных силах. ПАСХА - "ПРАЗДНИК ПРАЗДНИКОВ" для ХРИСТИАН В Генпрокуратуре царит настоящая паника |