Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 27.06.2010 - время: 13:42)

Обратите внимание на карты. На первой - внешний долг, на второй уровень ВВП на душу населения. Закономерность очевидна. Кто объяснит - буржуи что в долг живут в буквальном смысле штоле?

Самое интересное, что нет ни одной страны без долга. Все страны должны. Кому? Инопланетянам?
Когда-то должен наступить день расплаты за долги. Это тот день, который в Апокалипсисе описан?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-06-2010 - 14:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.06.2010 - время: 14:07)

Самое интересное, что нет ни одной страны без долга. Все страны должны. Кому? Инопланетянам?
Когда-то должен наступить день расплаты за долги. Это тот день, который в Апокалипсисе описан?

Самое интересное,что и все компании должны, это нормально для экономики, при феодализме система конечно другая была...Так же строилась и экономика в СССР, организации получали кредиты от банка, только в случае невозможности возврата их списывали и директор предприятия получал новый кредит и продолжал делать никому не нужные веники в огромных количествах.
"Занимали" в СССР и у граждан...

Граждан в СССР лихо прокинули с облигациями.... в 1957 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза", согласно которому выпуск новых займов практически прекращался, ранее обещанные платежи вновь были отсрочены на 20 лет, и выигрышные тиражи проводиться перестали.

"""На Внеочередном XXI съезде Коммунистической партии Советского Союза Никита Хрущев: "Возьмем, к примеру, такой факт, как осуществленные по инициативе трудящихся мероприятия в отношении государственных займов. Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20 – 25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя"""". 00003.gif Кидалово было похлеще МММ и замораживании вкладов в начале 90-х.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Американцы аж почернели от своих долгов. Но и мы не далеко ушли.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 27.06.2010 - время: 19:28)
Американцы аж почернели от своих долгов. Но и мы не далеко ушли.

Мы же вроде, по словам Путина, с долгами рассчитались.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это с текущими платежами по обслуживанию долгов, имеется в виду.

А так россияния в неоплатных долгах, как и все кап.страны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 00:32)


А так россияния в неоплатных долгах, как и все кап.страны.

А социалистические? 00003.gif Куба, Вьетнам нам ничего не должны? Брали в долг у СССР товары, обещали отдать, но реструктуризации долгов были как при СССР, так и сейчас...А СССР не брал в долг во времена Брежнева?
Это нормальная практика современной цивилизации. Про нормальность самой цивилизации я не скажу,что она нормальная....
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 28.06.2010 - время: 01:03)
.А СССР не брал в долг во времена Брежнева?
Это нормальная практика современной цивилизации. Про нормальность самой цивилизации я не скажу,что она нормальная....

Есть хорошая русская поговорка: "Долг утюгом красен"
Главное вовремя вернуть. А то попробуй банку кредит не отдать. Легче в петлю залезть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 01:31)

Главное вовремя вернуть. А то попробуй банку кредит не отдать. Легче в петлю залезть.

А зачем брать у банка? В расчете что он добрый, войдет в положение и простит? Так банковская система не может существовать.
деньги в банке, тот же товар...Ты же придя в продуктовый магазин, на жалость не давишь, что типа не ел три дня, денег нет дайте мне кусок мяса бесплатно...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Банки уже давно превратились из экономического инструмента в чисто спекулятивный.
По крайней мере, процент свыше 5 в год уже рассчитан на что угодно, только не на нормальную экономическую деятельность.
Потому хороший банкир - это мёртвый банкир.
А если публично через повешение - то ещё и воспитующий.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 28-06-2010 - 02:18
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 02:18)
По крайней мере, процент свыше 5 в год уже рассчитан на что угодно, только не на нормальную экономическую деятельность.

Не поделитесь своими экономическими выкладками на эту тему? Или, как водится у вашего брата, по-большевистски залупили от фонаря для красного словца? 00075.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, задумка личная есть. Подскажите, кто силен в юриспруденции.
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=290851

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2010 - 08:15
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2010 - время: 04:28)
QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 02:18)
По крайней мере, процент свыше 5 в год уже рассчитан на что угодно, только не на нормальную экономическую деятельность.

Не поделитесь своими экономическими выкладками на эту тему? Или, как водится у вашего брата, по-большевистски залупили от фонаря для красного словца? 00075.gif

Да не вопрос.
По статистике (лень искать самому, но эти данные в общем известны), ежегодный прирост энергетических мощностей не превышает 6 %.
Известно также, что прирост производства (любого) жестко привязан именно к энергетике: сколько у тебя есть энергии, столько ты и производишь. Прямая пропорция.

Отсюда простой вывод: ссудный процент не может превышать реального прироста. А если реальный прирост мировой энергетики, а значит, и реального производства (в среднем) не превышает 6 %, то любая ставка, этот уровень превышающая, является и экономически необоснованной.

Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).



Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 09:32)
Да не вопрос.
По статистике (лень искать самому, но эти данные в общем известны), ежегодный прирост энергетических мощностей не превышает 6 %.
Известно также, что прирост производства (любого) жестко привязан именно к энергетике: сколько у тебя есть энергии, столько ты и производишь. Прямая пропорция.

Отсюда простой вывод: ссудный процент не может превышать реального прироста. А если реальный прирост мировой энергетики, а значит, и реального производства (в среднем) не превышает 6 %, то любая ставка, этот уровень превышающая, является и экономически необоснованной.

Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).

Ваша "теория" строится на изначально невежественном посыле. Нет прямой пропорции, а все наоборот. Энергоемкость единицы ВВП (и даже производства в частности) в большинстве стран мира постоянно падает, особенно в развитых странах. Потому что снижается роль энергоемких производств, постоянно внедряются новые, экономичные технологии, наконец, появляются и начинают доминировать новые отрасли, где потребление энергии ничтожно и его можно даже не учитывать.

Вторая невежественная глупость - это строить рассуждения о банковской ставке без учета инфляции, которая в РФ, например, многие годы была в районе 10%. То есть с вашими от потолка взятыми 5% банки могли бы заниматься исключительно благотворительностью себе в убыток и довольно недолго, поскольку у них быстро закончились бы деньги.

Такие вот реальные дела. 00007.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-06-2010 - 12:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 09:32)


Получать прибыль выше реального прироста можно. Но это уже не экономика, а спекуляция или уголовное преступление (я лично особой разницы не вижу).

Неплохая статья о ссудном проценте.
скрытый текст

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2010 - время: 12:48)
Ваша "теория" строится на изначально невежественном посыле. Нет прямой пропорции, а все наоборот. Энергоемкость единицы ВВП (и даже производства в частности) в большинстве стран мира постоянно падает, особенно в развитых странах. Потому что снижается роль энергоемких производств, постоянно внедряются новые, экономичные технологии, наконец, появляются и начинают доминировать новые отрасли, где потребление энергии ничтожно и его можно даже не учитывать.

Вторая невежественная глупость - это строить рассуждения о банковской ставке без учета инфляции, которая в РФ, например, многие годы была в районе 10%. То есть с вашими от потолка взятыми 5% банки могли бы заниматься исключительно благотворительностью себе в убыток и довольно недолго, поскольку у них быстро закончились бы деньги.

Такие вот реальные дела. 00007.gif

Поток сознания. Потрясающе.
Нет прямой пропорции, всё наоборот. Океюшки. Пусть будет обратная пропорция. Чё получаем? Чем выше уровень производства, тем ниже падает энергопотребление.
Кретины эти гринписовцы, а Мальтус с Леонтьевым - два дебила.
Чтобы сократить энергопотребление, надо нарастить производство. Кстати, Ломоносов - тоже дебил.

Вторая невежественная глупость: плевать я хотел на инфляцию и прочий монетаризм. Я имел в виду исключительно грубую материальную реальность, а не финансовые штучки (и наивный, думал, что это очевидно).
Выросли энергетические мощности в мире на один процент - выросло материальное производство (грубо) на тот же один процент. Это первая примитивная мысль. Удельное снижение энергозатрат имеет место быть, но не по всем позициям, не в разы и не везде. Спокойно можно не учитывать при таких грубых оценочных прикидках.
Вторая примитивная мысль: реальный кредит под реальное производство не может быть (в общем случае) дороже, чем опять же реальная прибыль.
И если рост производства составил за год 6%, то и ставка кредита не может быть больше - иначе производитель не окупит затрат на рост производства.
Всякие особые случаи и та же всеобщая спекуляция, есессно, присутствуют, но они не бесплатны: кто-то должен оплачивать этот праздник жизни. И если кто-то дает кредит под 20 процентов годовых, то эти суммы должны откуда-то взяться, если реальный рост товарной массы (продукции) составил всего 6%.
И всё.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 21:12)

И если рост производства составил за год 6%, то и ставка кредита не может быть больше - иначе производитель не окупит затрат на рост производства.

А какая связь между ростом производства и прибылью? Производство может удешевляться, за счет новых технологий, покупки более дешевого сырья, минимизации побочных расходов...как и наоборот.
По мимо кредитов, существуют еще и доп.эмиссии ценных бумаг, как источник привлечения средств...
При увеличение производства или технологической реорганизации, средства привлекаются из разных источников, банковский кредит, только один из них.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это интегральный оценочный показатель. Требует достаточно высокого уровня обобщения.
Позволяет наглядно оценить инвестиционный климат в отдельной стране и в мире в целом.

Как универсальную отмычку к любым научным и практическим проблемам мира и цивилизации использовать этот метод не рекомендую, но в ряде случаев - полезно.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2010 - время: 21:12)
Поток сознания. Потрясающе.

А вы самокритичны, однако!

QUOTE
Нет прямой пропорции, всё наоборот. Океюшки. Пусть будет обратная пропорция. Чё получаем? Чем выше уровень производства, тем ниже падает энергопотребление.


Совершенно верно. На единицу ВВП или промпродукции. Энергоемкость ВВП в развитых странах за последние двадцать лет упала примерно на четверть. Опять не дошло?

QUOTE
Кретины эти гринписовцы, а Мальтус с Леонтьевым - два дебила.
Чтобы сократить энергопотребление, надо нарастить производство. Кстати, Ломоносов - тоже дебил.


Леонтьев был бы дебилом, если писал бы бред в вашем духе. Но он этого никогда не делал. А уж бедолаг Мальтуса с Ломоносовым на кой ляд приплели? Ребята вообще жили в ДОиндустриальном мире, не говоря уже о том, что экономики касались лишь косвенно. Мальтус был по преимуществу демографом, и его теория мальтузианства больше касалась продовольственных проблем в ДОиндустриальных обществах, но даже для них не совсем верна, потому что он в некоторых вопросах был неточен, а главное, пользовался недостоверной статистикой.

QUOTE
Вторая невежественная глупость: плевать я хотел на инфляцию и прочий монетаризм.


Я вам уже как-то писал, что вы, товарищи, живете по Гегелю: "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов". Тольго Гегель занимался философией, где все довольно зыбко и зачастую противоречиво, и был талантлив. В отличие от... Дальнейшую чушь позвольте мне даже не комментировать. 00007.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2010 - время: 12:48)
появляются и начинают доминировать новые отрасли, где потребление энергии ничтожно и его можно даже не учитывать.


Речь идёт об индустриальном производстве? А можно пример такой отрасли?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2010 - время: 03:46)


Энергоемкость ВВП в развитых странах за последние двадцать лет упала примерно на четверть. Опять не дошло?



В сей фразе есть немалая доля лукавства. Энергоемкие и человекоемкие производства европейцы перевели в Азиатские страны . Сравните энергоемкость тонны люминия и сорока дисков с XP . А стоят одинаково.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
- Господин Президент, ЦРУ имеет информацию о русской шпионской сети, но она так хорошо законспирирована, что мы не можем выйти ни на одного агента. Что нам предпринять?
- Роберт, приедет Медведев, впарьте ему крутую мобилу и отследите
звонки.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Тут как тут
24 ИЮНЯ 2010, 13:22

По следам нашумевшего разъяснения Верховного суда, согласно которому сетевые СМИ несут ответственность за комментарии читателей на сайтах, появился первый пострадавший: электронное издание "Агентство политических новостей" получило предупреждение от Роскомнадзора за комментарий, призывающий убивать коррумпированных судей.

Этот призыв был найден в сетевом обсуждении материала «Останкинский суд закрыл газету «К барьеру!» на АПН. Материал был опубликован 18 июня. Теперь главный редактор АПН Константин Крылов получил от Роскомнадзора первое предупреждение. Газета.Ru сообщает со ссылкой на представителя государственного ведомства, что 21 июня Крылову было отправлено электронное письмо с требованием немедленно убрать или отредактировать комментарий. АПН дали сутки на принятие мер, однако комментарий остался висеть на сайте, так что Роскомнадзор был вынужден вынести предупреждение. Крылов же заявил Газете.Ru, что письма с требованием убрать комментарий не получал, а сразу получил предупреждение 22 июня. Он не исключает, что дело в проблемах почтового сервера, но удивляется, что Роскомнадзор вообще избрал его электронную почту в качестве канала для отправки писем. Теперь на АПН вовсе отключена возможность комментировать материалы, поскольку, если вдруг Роскомнадзор вынесет второе предупреждение, издание может быть закрыто.

ej.ru

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
посетителей: 55 чел. за последние 15 минут
24 пользователей и 5 скрытых пользователей.
отображаются только: Супермодераторы | Модераторы/Адепты | Мастера | Дворяне (получить звание >>>)

Gabi, !danilka!, Пал Палыч


Тихо как то... 00064.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vova-78 @ 30.06.2010 - время: 12:50)
- Господин Президент, ЦРУ имеет информацию о русской шпионской сети, но она так хорошо законспирирована, что мы не можем выйти ни на одного агента. Что нам предпринять?
- Роберт, приедет Медведев, впарьте ему крутую мобилу и отследите
звонки.

картинка на тему:


Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Хостинг фотографий
Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какаое полит.движение вам больше нравится?

ЧЕЛОВЕК 2007 ГОДА

Политические чистки

Лысый муж - причина развода

Горячие новости (том №72)




>