Борьба за мир

de loin дата: 10-11-2013 - 15:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Предлагаю это обсудить, тем более, что в сентябре уже опасались начала новой мировой войны. Существуют полярные точки зрения на этот вопрос. В конце перестройки часто шли разговоры о том, что ВПК высасывает все соки. От того мы живём не так хорошо, как на Западе (или в Японии), что львиную долю времени, ресурсов тратим на оборонку. Вот перекуём военные самолёты на кастрюли - и тогда заживём по-человечески. А заграница, как говорится, нам поможет. Есть другая точка зрения, что, хотя ВПК и требует больших затрат, но это в конечном счёте оправдано. Он в тоже время собой и вытягивает вперёд всю экономику государства. Как фура какая-нибудь потребляет значительно больше горючего, чем "Ока", но и грузоподъёмность в сочетании с дальнобойностью у них несравнима. Крепкая оборона - гарант государственного суверенитета. И не только внутри страны, но и за её пределами свои граждане будут чувствовать себя уверенно. США, например, на государственном уровне никогда этой борьбой за мир во всём мире, гонкой разоружений не страдали. Пожалуйста, давайте обсудим точки зрения на этот вопрос: борьба за мир. Чего в этом больше: пользы или вреда?

srg2003 дата: 10-11-2013 - 15:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	односторонняя борьба за мир стимулирует скорейшее начало войны

Sorques дата: 10-11-2013 - 16:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Борьба за мир, это лозунг, который наверное используют все политики и политические системы... В СССР значительные средства, шли не на какую то виртуальную борьбу за мир, а на вооружение, то есть на оборону, это тоже можно назвать борьбой за мир.

de loin дата: 10-11-2013 - 18:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Не сохранилась у меня фотография. Один наш эмигрант в сети выкладывал, как в Лос-Анджелесе, если не ошибаюсь, один водитель приклеил надпись на свою машину, которая переводилась примерно так: "кто перековывает свои мечи на орала, тот будет пахать на тех, кто этого не делает". Точнее там были слова guns и plough.

Безумный Иван дата: 10-11-2013 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 16:04) Борьба за мир, это лозунг, который наверное используют все политики и политические системы... В СССР значительные средства, шли не на какую то виртуальную борьбу за мир, а на вооружение, то есть на оборону, это тоже можно назвать борьбой за мир. И это не просто слова. Именно наличие мощного оружия с обеих сторон в условиях двуполярного Мира является гарантией мира.

Безумный Иван дата: 10-11-2013 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(de loin @ 10.11.2013 - время: 18:07) "кто перековывает свои мечи на орала, тот будет пахать на тех, кто этого не делает". Точнее там были слова guns и plough. Есть другая старинная мудрость. Si vis pacem, para bellum

Sorques дата: 10-11-2013 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:46) И это не просто слова. Именно наличие мощного оружия с обеих сторон в условиях двуполярного Мира является гарантией мира. "Миру мир!" или "Мы за мир во всем мире", говорят все режимы, даже те кто осуществляет какую нибудь агрессиею...Кто то вещает иное?

Безумный Иван дата: 10-11-2013 - 19:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 10.11.2013 - время: 19:43) "Миру мир!" или "Мы за мир во всем мире", говорят все режимы, даже те кто осуществляет какую нибудь агрессиею...Кто то вещает иное? А ты смотри на деяния, а не на слова.

de loin дата: 10-11-2013 - 20:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(de loin @ 10.11.2013 - время: 18:07) "кто перековывает свои мечи на орала, тот будет пахать на тех, кто этого не делает". Точнее там были слова guns и plough. Посмотрел, это цитата из Томаса Джефферсона. Ну, а у нас в школе, помнится, всё грандиозные конкурсы-выставки рисунков устраивали на тему борьбы за мир, против гонки вооружений. Вся школа была ими увешена с первого до последнего этажа. Были очень хорошие в художественном отношении работы, как правило, это были копии с плакатов и карикатур из разных изданий. А были рисунки, на которые мы специально ходили смотреть, прикалываться. В каждом рисунке - солнце, как говорится.

Sorques дата: 10-11-2013 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 19:58) А ты смотри на деяния, а не на слова. Деяния у всех государств примерно одинаковые, прежде всего выгода для собственной страны, зачастую в ущерб другим, на международном уровне, это нормально...

NEMINE дата: 11-11-2013 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(de loin @ 10.11.2013 - время: 18:07) Не сохранилась у меня фотография. Один наш эмигрант в сети выкладывал, как в Лос-Анджелесе, если не ошибаюсь, один водитель приклеил надпись на свою машину, которая переводилась примерно так: "кто перековывает свои мечи на орала, тот будет пахать на тех, кто этого не делает". Точнее там были слова guns и plough. Есть восточная мудрость" не слушай то, что говорят американцы, а делай то, что они делают"

Sinnerbi дата: 11-11-2013 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

У Тинто Брасса в фильме Меринда есть сцена, где главный герой узнает место где сбили его самолет во время войны. Он садится, валит кучу, втыкает в нее долларовую бумажку , режет себе палец и поливает эту бумажку кровью. Потом объясняет, что это памятник войне, которая представляет из себя кучу дерьма, кровь и ДЕНЬГИ. Вот полностью согласен с этим тезисом. Причем войну начинают не генералы и солдаты, а банкиры. Если быть последовательным в борьбе за мир, то начинать надо с них. Все войны начинались из-за денег, ради денег и для денег. Как сказал Рокфеллер деньги лучше всего делаются, когда кровь течет рекой по улицам.

arisona дата: 11-11-2013 - 18:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(de loin @ 10.11.2013 - время: 20:29) Ну, а у нас в школе, помнится, всё грандиозные конкурсы-выставки рисунков устраивали на тему борьбы за мир, против гонки вооружений. Вся школа была ими увешена с первого до последнего этажа. Были очень хорошие в художественном отношении работы, как правило, это были копии с плакатов и карикатур из разных изданий. Ага, было такое, а теперь вспомните, на каком месте в Мире стоял "миролюбивый" СССР по экспорту вооружения?

Anenerbe дата: 11-11-2013 - 19:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Нужна.

Sorques дата: 12-11-2013 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 16:51) Все войны начинались из-за денег, ради денег и для денег. Еще и тщеславные амбиции...

de loin дата: 14-11-2013 - 03:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Помнится в 86 г. был фильм/спектакль "Конец света с последующим симпозиумом" как раз об угрозе ядерной войны. Может быть приурочили к переговорам Горбачёва с Рейганом в Рейкъявике. Актёры старались придать побольше комизма, должно быть, чтобы зритель не уснул от тягомотины: Клара Румянова, Табаков, Весник, Певцов там дебютировал в маленькой роли. Собственно, в 3-ей серии раскрыта суть дела в диалогах гл. героя (Вадим Андреев) с Виторганом, Басилашвили, Джигарханяном, Певцовым (не знаю как его "друга" звали). В общем, путанные и заумные объяснения приводили к оправданию превентивного удара как оборонительного. Но для его реализации тоже нужен определённый набор и сочетание политических факторов, чего можно при желании добиться в т.ч. искусственным путём. Но это всё ладно, так, просто вспомнилось, но ещё, оказывается как раз примерно в такие же ноябрьские дни 1983 г. чуть не началась ядерная война при Андропове. Произошло ЧП с советской АПЛ вблизи территориальных вод США и она была вынуждена всплыть, иначе экипаж мог погибнуть. 7 ноября как раз они связались с руководством, мол, что делать? Им передали ответ Андропова, чтобы ни в коем случае не всплывали. Командир всё же взял на себя ответственность и приказал всплыть. Несколько дней пришлось ждать буксира из Кубы, за это время, конечно, международный скандал разразился, были и провокации со стороны американцев, но ребята всё терпеливо выдержали, дождались кубинского корабля, который их отбуксировал на "остров свободы".

dogfred дата: 14-11-2013 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

У нас всегда любили за что-нибудь "бороться". Любимый лозунг чиновничества. За мир не надо бороться, его надо сохранять, охранять и защищать. Остальное - не некая борьба, а повседневная жизнь сообщества , именуемого государством. В мирное время надо работать, обеспечивать нормальную жизнь своих сограждан, своей страны. Если война - надо уничтожать агрессора всеми силами, чтобы потом мирно жить и строить эту жизнь для себя, для детей и стариков. Сейчас провозглашен лозунг "Борьба с коррупцией" под руководством самих коррумпированных чиновников. А сколько еще интересных видов "борьбы" придумали чиновники! Борьба с нелегалами - звучит! А закрыть границы и ни одного человека без визы с той стороны - слабо? Про "борьбу с террористами" и говорить стыдно. Чего не хватает власти - сил, средств, и желания покончить с террористами из аулов? Надо не "бороться", а власть употребить.

fantomih дата: 24-11-2013 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	Пока существует этот мир за него будет постоянная борьба. Тут уж ничего не попишешь.

de loin дата: 25-11-2013 - 19:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(fantomih @ 24.11.2013 - время: 13:36) Пока существует этот мир за него будет постоянная борьба. Тут уж ничего не попишешь. Вы немного не поняли. Речь идёт о борьбе за мир (peace) во всём мире (world). Какими средствами сейчас возможно достичь мирного сосуществования различных государств?