Братцы! Сталинград вернули!!!

Art-ur дата: 05-02-2013 - 17:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ien @ 05.02.2013 - время: 19:29) Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. Кутузова самого особо не жаловали. А при Сталине за Аустерилиц точно бы расстреляли...

Falcok дата: 05-02-2013 - 18:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Art-ur @ 05.02.2013 - время: 17:54) (ien @ 05.02.2013 - время: 19:29) Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. Кутузова самого особо не жаловали. А при Сталине за Аустерилиц точно бы расстреляли... Кутузов отступил и спас тем самым армию.. Он был нормальный порядочным человеком

1NN дата: 05-02-2013 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А Сталин и армию не спас, и едва войну не просрал! Если б не наш народ...

ien дата: 05-02-2013 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 05.02.2013 - время: 19:49) А Сталин и армию не спас, А в Курской битве партизаны под Прохоровкой сражались?

rattus дата: 05-02-2013 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Crazy Ivan @ 05.02.2013 - время: 12:36) (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 11:53) Нет! Я как житель Санкт-Петербурга, родившийся в Ленинграде - ПРОТИВ! Это решит когда-нибудь референдум. Лет через 15 мало кто будет помнить кто такой тот дедушко Ленин... Ну мож я на форумах буду продолжать троллить его цитатами...

Vassalina дата: 05-02-2013 - 21:40 [ i ]
Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем	Можно я спрошу? А что это даст,или даёт? Ну возвращение названия города?

Sorques дата: 05-02-2013 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 05.02.2013 - время: 00:39) Я считаю что не чье-то имя, а созвучие Ленинград являлось символом того что защищали в Блокаду, а имя Святого апостола Петра (а не его тезки-царя) здесь не при делах. Защищали город и его жителей, а не название...У коммунистов очень много эзотерического символизма, при котором они забывают о справедливости...в данном случае об исторической... Сталинградская битва во многом определила ход войны. Так битву никто и не забывает, а вот зачем городу возвращать имя Сталина непонятно, так же как и разрисовывать город его портретами... Занимаются, честь им и хвала. Сам прекрасно знаешь что захоронить всех не получится даже если все усилия и мощности экономики направить на поисковые мероприятия. У немцев получается гораздо лучше, в Европе перезахоронили почти всех, а на территории России и СНГ даже финансировали общие поисковые работы советских воинов и немцев... Ты же знаешь, что у нас память о войне, это только для праздничных мероприятий и политики, названия поменять, салют и колоны перед трибунами, под телекамеры, а будничное никому не интересно, как в СССР так и сейчас...

Anenerbe дата: 05-02-2013 - 22:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sorques @ 04.02.2013 - время: 22:26) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы. Ты здесь не прав...Когда враг топчет землю, грабит и убивает, то срабатывает инстинкт самосохранения у всех слоев населения, классовые разногласия уходят на второй план...а поляки стали союзником, так как Россия была для них оккупантом, это было как бы национально-освободительное движение поддержанное иностранными войсками...хотя например республиканцы в Италии, встречали Наполеона как освободителя, но это не есть хорошо и как бы аморально решать свои политические амбиции за счет поражения в войне...похожий пример Ленин и его компания... Ваша точку зрения я понимаю, но ваше утверждение спорно. Для меня преступник, что иностранный, что и свой –одно и тоже. Но если иностранец несет свободу и справедливость, а мой соотечественник разруху и коррупцию. Вопрос национальности для меня не стоит.

Sorques дата: 05-02-2013 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Anenerbe @ 05.02.2013 - время: 22:10) Ваша точку зрения я понимаю, но ваше утверждение спорно. Для меня преступник, что иностранный, что и свой –одно и тоже. Но если иностранец несет свободу и справедливость, а мой соотечественник разруху и коррупцию. Вопрос национальности для меня не стоит. Иностранец, всегда преследует свои цели и интересы народа страны, которую он оккупирует его интересуют в последний очередь, его можно использовать в небольших количествах, как это делали Белые или австрийцы в Венгрии, а ранее французские роялисты, за мелкие уступки, но даже ради великих и светлых идей нельзя торговать территорией, как это сделали большевики (хотя они это делали для сохранения только своей власти)...

Безумный Иван дата: 06-02-2013 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05.02.2013 - время: 21:49) У коммунистов очень много эзотерического символизма, при котором они забывают о справедливости...в данном случае об исторической... Россия - страна символов. Они играют значительную, а может и решающую роль в выборе пути. Именно потому пятая колонна Кремля так противится возвращению героического имени Сталинграду. С момента переименования начнется историческое возрождение России. Голосовать за или против переименования можно здесь. http://nr2.ru/voting/307.html

rattus дата: 06-02-2013 - 11:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Vassalina @ 05.02.2013 - время: 21:40) Можно я спрошу? А что это даст,или даёт? Ну возвращение названия города? Идеологию. Кроме того можно песню петь. Crazy Ivan, в 1943 России не существовало. Что возрождаться будет?

Безумный Иван дата: 06-02-2013 - 11:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(rattus @ 06.02.2013 - время: 11:06) Crazy Ivan, в 1943 России не существовало. Что возрождаться будет? Это ты так считаешь. А Россия существовала всегда в той или иной форме.

rattus дата: 06-02-2013 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Crazy Ivan @ 06.02.2013 - время: 11:13) А Россия существовала всегда в той или иной форме. Это вы так считаете. Ну и Чудинов с задорновым.

ien дата: 06-02-2013 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(rattus @ 06.02.2013 - время: 11:31) Это вы так считаете. Ну и Чудинов с задорновым. Ну почему только Чудинов с Задорновым? Ещё так считал необразованный Сэр Уинстон. Он так прямо сказал выступая 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин с речью «О военной ситуации» - "Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий."

Sorques дата: 06-02-2013 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.02.2013 - время: 02:06) Россия - страна символов. Они играют значительную, а может и решающую роль в выборе пути. Именно потому пятая колонна Кремля так противится возвращению героического имени Сталинграду. С момента переименования начнется историческое возрождение России. Пятая колона, это те кто против обожествления иностранцев и ненавистников России из пломбированного вагона, которые искореняли память о русской истории или извращали ее? Ну да, тогда начнется возрождение...

juk71 дата: 06-02-2013 - 15:48 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Stalingrad – станция метро в Париже, Франция. Place Stalingrad – название площадей во французских городах Бордо, Пюто (пригород Парижа). Rue de Stalingrad – название улиц во французских городах Гренобль, Лимож, Мюлуз, Париж (в том числе в департаменте Сен-Дени в составе Большого Парижа), Сартрувиль, Тулуза. Allee de Stalingrad – аллея в Париже. Boulevard de Stalingrad – название бульваров во Французских городах Лион и Ницца. Place de la Bataille-de-Stalingrad – площадь в Париже. Rue de la Bataille-de-Stalingrad – улица в Нанте, Франция. Quai de Stalingrad – Boulogne-Billancourt, пригород Парижа… Хватит, да? Это – только одна страна. Франция. У них там, кстати, своих битв и героев хватает – весь Париж памятниками и табличками с названиями улиц утыкан. Говорят, ребята в 1940-м… эээ… опростоволосились. Это да. Зато они понимают и помнят, как, почему и благодаря кому вышло так, что la belle France вообще до сих пор существует. …Ну, если уж начал копипастить напропалую, то и ещё одно своё правило нарушу. Вот, не скрою - ужасно не люблю заграницу нам в пример ставить. Но почему я могу увидеть символ своей национальной гордости на картах Франции, Италии, Бельгии… – и не могу увидеть его на карте своей страны? Почему для того, чтобы пройти по Сталинградской улице, я должен лететь в Париж? Хотя, не спорю, город красивый. Ещё один большой перепост – из Валерия Легостаева, «Теневик демократии». Просто – потому что ощущения совпадают: …Во время экскурсии по Парижу то и дело попадалось на глаза слово «Сталинград». Метро — Сталинград, площадь — Сталинград, улица — Сталинград. В шутку я спросил нашего переводчика Рафаэля: «Не слишком ли много Сталинграда на один Париж?» Он не принял шутливый тон, серьёзно ответил: «Вы знаете, у нас во Франции каждый город обязательно имеет улицу Сталинград,— и внимательно, словно законченному недоумку, заглянув мне в глаза, пояснил:— Так мы чтим память о подвиге ваших солдат». Никогда в жизни: ни до, ни после,— я не испытывал чувства столь жуткого стыда и унижения за себя лично и свой народ, как в краткие секунды этого разговора с худеньким субтильным парижанином… Добавить больше нечего. http://www.odnako.org/blogs/show_23606/

1NN дата: 06-02-2013 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сталинград - в первую очередь - символ сталинизма! А битва здесь простой довесок к "гениальному Вождю"! А народ как-то и вовсе ушел на задний фон.

Sinnerbi дата: 06-02-2013 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(ien @ 05.02.2013 - время: 20:21) А в Курской битве партизаны под Прохоровкой сражались? В 1945г войну заканчивали только 4% от кадровой армии 1941г. Сталинская армия перестала существовать к декабрю 1941. Потом была уже народная армия, т.к. с винтовками и ППШ бегали не кадровые солдаты, а вчерашние колхозники и рабочие.

muse 55 дата: 06-02-2013 - 17:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn2561388870 @ 06.02.2013 - время: 17:07) Сталинград - в первую очередь - символ сталинизма! А битва здесь простой довесок к "гениальному Вождю"! А народ как-то и вовсе ушел на задний фон. А французы то и не знают ! Да что с них взять, темных ?

1NN дата: 06-02-2013 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 06.02.2013 - время: 17:58) А французы то и не знают ! Да что с них взять, темных ? Конечно, не знают. Менталитет другой, понимаешь...

i9o8 дата: 06-02-2013 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

А что французы могут знать о Сталинградской битве? Они принимали в ней участие? Прошлым летом отдыхал в Ницце. В 100 метрах от меня была рю Кронштадт, в зоне шаговой доступности было авеню Бакы (Баку по-нашему). Я поинтересовался, в честь ли именно Кронштадта и Баку названы эти улицы. Ответ получил утвердительный. Я спрашивал об этом у одного украинца, который в Ницце живет уже 20 лет и я не думаю, что ответ был дан неверный. Он мне даже назвал еще несколько СССРовских улиц городов, но я их не запомнил, т.к. не ходил по ним. По сабжу. Допустим, французам интересен Сталинград. Им интересен Кронштадт? Ну а уж Баку, при всем моем уважении к этому городу, им каким боком?

ien дата: 06-02-2013 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 06.02.2013 - время: 18:19) Конечно, не знают. Менталитет другой, понимаешь... Статья в Вики на французском более объёмна нежели на русском. И содержит ссылки на 182 источника. Русская статья только на 54.

1NN дата: 06-02-2013 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Россия всегда была популярна во Франции. До 1-й Мировой войны там жило много русских (включая и В.И.Ленина). В 1-ю Мировую там воевал Русский экспедиционный корпус. А уж во 2-ю Мировую судьба Франции решалась на советских фронтах. Поэтому французы были бесконечно благодарны РУССКИМ! за их подвиги. Отсюда и русские названия во французских городах. А Сталина на Западе просто боялись.

srg2003 дата: 06-02-2013 - 18:54 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 17:56) В 1945г войну заканчивали только 4% от кадровой армии 1941г. Сталинская армия перестала существовать к декабрю 1941. Потом была уже народная армия, т.к. с винтовками и ППШ бегали не кадровые солдаты, а вчерашние колхозники и рабочие. вообще-то в СССР была армия, основанная на принципе всеобщего воинского призыва

Sinnerbi дата: 06-02-2013 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:54) (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 17:56) В 1945г войну заканчивали только 4% от кадровой армии 1941г. Сталинская армия перестала существовать к декабрю 1941. Потом была уже народная армия, т.к. с винтовками и ППШ бегали не кадровые солдаты, а вчерашние колхозники и рабочие. вообще-то в СССР была армия, основанная на принципе всеобщего воинского призыва Всеобщая воинская повинность предусматривает наличие кадровой армии и моб резерва. Те кадровые войска , что были на западных рубежах перестали существовать в декабре 41го. Дальше воевал моб резерв, который до этого вкалывал на заводах и полях. А победы потом одерживали командиры и полководцы, которых научили воевать немцы, как признавал Жуков, а не сталинская военная система. Эта система уничтожила военную науку и это сказалась на подготовке командного состава ВС. Результат разгромы 41го. Операции Уран и Кольцо это как раз полное усвоение немецких уроков . Особенно самых свежих под Харьковом. Именно поэтому надо оставить название Сталинград. В память о тех событиях, а не о вожде.