Братцы! Сталинград вернули!!!

Безумный Иван дата: 18-02-2013 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 18.02.2013 - время: 20:10) Маркс не жил в 20 веке (второй половине), а на Маркса ссылаются сейчас исключительно совки, есть другие, более современные авторы, делающие поправки на сегодняшний день Так что Маркс, не капитализм описывал? Или признаки его изменились. По каким признакам у нас в РФ сейчас не капитализм?

Безумный Иван дата: 18-02-2013 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 20:17) У нас сейчас государственный капитализм с отчетливым бандитским привкусом. И четким социалистическим послевкусием! Семидесятый, нет такого понятия как государственный капитализм. Бандитизм это проблема правоохранительных органов. Можете сравнить уровень бандитизма в РФ и в США. Примерно одинаково.

1NN дата: 18-02-2013 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Плохо вы учили научный коммунизм, если не знаете ничего о существовании госкапитализма...

Безумный Иван дата: 18-02-2013 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 20:52) Плохо вы учили научный коммунизм, если не знаете ничего о существовании госкапитализма... Просветите меня, Иванушку-дурачка, пожалуйста, что это такое.

1NN дата: 18-02-2013 - 21:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я тоже не большой знаток всяких тонкостей, но слышал, что при госкапитализме основные средства производства принадлежат государству, но работают они в рыночных условиях, а не под руководством Госплана.

Безумный Иван дата: 18-02-2013 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 21:16) Я тоже не большой знаток всяких тонкостей, но слышал, что при госкапитализме основные средства производства принадлежат государству, но работают они в рыночных условиях, а не под руководством Госплана. А частная собственность присутствует? Все фабрики заводы и пароходы при Чубайсе за ваучеры приватизировали. А возможность конкуренции с государством? Если в частном секторе установить зарплату выше, можно всех специалистов переманить. Закон капитализма, кто слабее тот погибает. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-02-2013 - 21:29

1NN дата: 18-02-2013 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И частная собственность присутствует. Обязательно! И специалистов переманивает частный сектор. Но всех не переманит - есть безработица и другие регуляторы. Кстати, государство, в основном, занимается малопривлекательными для бизнеса делами.

Безумный Иван дата: 18-02-2013 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 21:41) И частная собственность присутствует. Обязательно! И специалистов переманивает частный сектор. Но всех не переманит - есть безработица и другие регуляторы. Кстати, государство, в основном, занимается малопривлекательными для бизнеса делами. Пусть бизнес занимается привлекательными. Кто мешает сделать конкуренцию айфону или мерседесу? Где те умелые эффективные частные собственники, которым за ваучар отдали заводы и фабрики?

Victor665 дата: 18-02-2013 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 20:37) (Falcok @ 18.02.2013 - время: 20:10) Маркс не жил в 20 веке (второй половине), а на Маркса ссылаются сейчас исключительно совки, есть другие, более современные авторы, делающие поправки на сегодняшний день Так что Маркс, не капитализм описывал? Или признаки его изменились. По каким признакам у нас в РФ сейчас не капитализм? 1. Маркс описывал не капитализм а его ОШИБОЧНУЮ модель. Главная ошибка в том что прибавочную стоимость создает вовсе не наемный пролетарий, а капиталист правильно оценивающий риски от вложения средств. 2. В РФ нет свободного перемещения рабочей силы, нет конкуренции и нет рынка, капитал ниче не контролирует ибо надзорные органы и судебная система подчиняются царьку а вовсе не выполняют обязанности установленные законом- кароче обычный переходный период от совкового рабства к раннему феодализму времен становления абсолютной монархии. Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)[3] ... Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия) т.к в России все еще не было капиталистической революции, то никакого "крушения феодализма" ес-но тоже не имеется.

Безумный Иван дата: 18-02-2013 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 18.02.2013 - время: 22:03) 1. Маркс описывал не капитализм а его ОШИБОЧНУЮ модель. Главная ошибка в том что прибавочную стоимость создает вовсе не наемный пролетарий, а капиталист правильно оценивающий риски от вложения средств. Знаете, Victor665, при всей моей неприязни к Вам и к Вашему мнению органически, в чем-то Вы правы. Действительно, подробно разбирая марксизм, там можно найти массу изъянов. В политэкономии социализма этот изъян очевиден. Нельзя никогда определить тот момент, когда работник кончает работать на себя и начинает работать на эксплуататора. Виктор, я когда-нибудь возьмусь за написание релиза марксизма. Долгая эта теория. Да и на работе я сильно загружен. 2. В РФ нет свободного перемещения рабочей силы, нет конкуренции и нет рынка, капитал ниче не контролирует ибо надзорные органы и судебная система подчиняются царьку а вовсе не выполняют обязанности установленные законом- кароче обычный переходный период от совкового рабства к раннему феодализму времен становления абсолютной монархии. Это все розовые сопли. т.к в России все еще не было капиталистической революции, то никакого "крушения феодализма" ес-но тоже не имеется. Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству. Что хотите, опять прихватизировать?

Victor665 дата: 19-02-2013 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28) Знаете, Victor665, при всей моей неприязни к Вам и к Вашему мнению органически, в чем-то Вы правы. 1. Спасибо за тест местных модераторов, поглядим щас кто же они по сути своей, и имеют ли местные посетители право на "беспристрастный суд" модераторов )) Ведь налицо прямое признание )) Даже интересно чего за такое полагается )) 2. Отдельное спасибо за признание явно ошибочной теории Карла Маркса. Это все розовые сопли. 3. Еще отдельное спасибо за прямое признание в вашей полной непригодности как собеседника, тотальный позорнейший слив. Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? 4. И последнее спасибо за прямое признание что вы не можете прочитать ответ на свой вопрос даже в определении которое я вам дал из Вики и которое вы цитируете )) Там вроде четко перечислено чего должно быть при капитализме и чего нету в РФ. Как можно не видеть то чего цитируешь? )) Это реально талант )) Круче опозориться просто нереально. Офигительно подняли настроение )) Спасибо, ваще порадовали нынче )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-02-2013 - 21:52

Falcok дата: 19-02-2013 - 21:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28) Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству. Сбербанк всегда был гос-венный, тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка

nastya_506 дата: 20-02-2013 - 09:56 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28) Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству. Сбербанк всегда был гос-венный, тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка А собственно говоря что в стране ещё осталось из крупного?

Безумный Иван дата: 20-02-2013 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 19.02.2013 - время: 21:53) Сбербанк всегда был гос-венный, Сбербанк это структура Банка России. Согласно Конституции Банк России это не государственная структура. Найдите на российских деньгах Герб России, как на деньгах СССР был Герб СССР. Сегодня этого нет. тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, говорит о выигрыше государства в конкурентной борьбе. Или Вы хотите отказать государству в праве участвовать в конкуренции с частными структурами?

Безумный Иван дата: 20-02-2013 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(nastya_506 @ 20.02.2013 - время: 09:56) А собственно говоря что в стране ещё осталось из крупного? В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая.

Сосед.2012 дата: 20-02-2013 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Согласно Конституции Банк России это не государственная структура. а какая? Лень читать, спросить проще. )))) Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, Газпром всегда имел контрольный пакет государственный. В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая. Это так говорили, а потом вдруг оказалось до хрена чего не приватизировано, причем самых лакомых куском. Залоговые аукционы знаменитые например, проходили именно по такой собственности. Что такое финансовая собственность?

Vassalina дата: 20-02-2013 - 14:57 [ i ]
Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем	(rattus @ 06.02.2013 - время: 11:06) (Vassalina @ 05.02.2013 - время: 21:40) Можно я спрошу? А что это даст,или даёт? Ну возвращение названия города? Идеологию. Кроме того можно песню петь. И это всё? Скорее всего это возвращение истории.

Falcok дата: 20-02-2013 - 19:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 20.02.2013 - время: 13:48) Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, говорит о выигрыше государства в конкурентной борьбе. Или Вы хотите отказать государству в праве участвовать в конкуренции с частными структурами? Нет, это Путин купил за бешеные деньги у олигархов, залезая в долги, то что они прибрали нахаляву

Anenerbe дата: 20-02-2013 - 21:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Как же нам с президентом повезло! Все о России думает... )))

Falcok дата: 20-02-2013 - 21:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Anenerbe @ 20.02.2013 - время: 21:31) Как же нам с президентом повезло! Все о России думает... ))) Ага, сразу вспоминается фильм с Луи де Фюнесом, "Оскар" вроде, где Луи дефюнес покупал драгоценности, которые у него украли за свои же деньги

Sorques дата: 20-02-2013 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Народ, много флуда и оффтопа.

nastya_506 дата: 21-02-2013 - 16:22 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	А собственно говоря что в стране ещё осталось из крупного? В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая. Имеется в виду что приватизировать в стране больше было нечего.

yellowfox дата: 21-02-2013 - 16:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 20:39) Бандитизм это проблема правоохранительных органов. Можете сравнить уровень бандитизма в РФ и в США. Примерно одинаково. Наш бандитизм и американский несравнимы. В 90-е - бандит и рекетир, в 2000-е - наркодилер и черный рейдер, сейчас бизнесмен и депутат. И где еще такое возможно?

1NN дата: 21-02-2013 - 17:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Наш бандитизм - самый бандитский в мире!

ps2000 дата: 21-02-2013 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 21.02.2013 - время: 16:52) Наш бандитизм и американский несравнимы. В 90-е - бандит и рекетир, в 2000-е - наркодилер и черный рейдер, сейчас бизнесмен и депутат. И где еще такое возможно? В тех же Штатах. Только веком раньше