Братские народы.

Anenerbe дата: 22-06-2012 - 19:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.06.2012 - время: 18:12) QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 17:48) России не нужны никакие братские народы. Ей нужен только свой народ – русский и граждане РФ. Которых она должна защищать и обеспечивать нормальной жизнью.  У каждого народа должен быть свой дом, и свое правительство. Давайте дружить, ходить к друг другу в гости, но жить отдельно. Для того что бы прибрать к рукам Занзибар, есть два пути...Первый американский, это военная операция по защите демократии, а второй наш, то есть объявить занзибарцев братским народом...граждане постоянно говорят о том, что мы кормим пол мира, а как только какой либо президент/генсек/царь прекратит это делать, то его обвинят в том, что он предал всех "друзей России"... замкнутый круг... США оккупируют страны мягко сказать достаточно стременные. Ирак, Афганистан. Страны цивилизованные, США не атакует. Ну есть еще сильные страны, которые не лучше того же Ирака. Но США боится их оккупировать, понимая, последствия.

ps2000 дата: 23-06-2012 - 10:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:36) Ну есть еще сильные страны, которые не лучше того же Ирака. это кого Вы имеете в виду

Mamont дата: 23-06-2012 - 10:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 18:03) Ну-ка, покажите мне хоть одного такого, кто хочет быть холопом. Да никто не собирается в холопы....просто людям нужна дисциплина (самодисциплина) из области фантастики после пикника люди собирают мусор в мешок кидают в багажник и везут до помойки

mjo дата: 23-06-2012 - 10:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Mamont @ 23.06.2012 - время: 10:32) Да никто не собирается в холопы....просто людям нужна дисциплина (самодисциплина) из области фантастики после пикника люди собирают мусор в мешок кидают в багажник и везут до помойки Это почему из области фантастики? В Европе так многие делают. Я свидетель.

dedO'K дата: 23-06-2012 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 12:36) QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2012 - время: 11:26) Тогда какой смысл спорить? Народ это больше чем сумма личностей. Как то уже говорил, что не спорю, а пытаюсь понять. Не всегда получается В спорах смысла нет Народ производная от суммы личностей Но я ощущаю себя личностью в первую очередь, и только потом частичкой народа Производная от суммы личностей- это толпа. Которую можно организовать лишь извне. Просто личность, под властью греха, забывает, что является производным от народа и самим народом.

всеперебрала дата: 23-06-2012 - 11:37 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 10:59) Производная от суммы личностей- это толпа. Которую можно организовать лишь извне. Просто личность, под властью греха, забывает, что является производным от народа и самим народом. Личности в толпы не собираются. Люди становятся толпой когда теряют своё личное,критичное,разумное отношение к действительности,например, рилигиозно-экзальтированные молебны и крестные ходы...

ps2000 дата: 23-06-2012 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 10:59) Производная от суммы личностей- это толпа. Которую можно организовать лишь извне. Просто личность, под властью греха, забывает, что является производным от народа и самим народом. Я рекомендую вам подучить математику, а так же методики синтез-анализа Убрать Вашу веру в тех моментах где она не нужна и, может быть, у Вас получиться строить что-то и делать правильные выводы Нельзя быть на уровне - гром гремит - Бог гневается, дождь идет - боженька писает. Хотя такие объяснения тоже имеют право на существование

dedO'K дата: 23-06-2012 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (всеперебрала @ 23.06.2012 - время: 12:37) QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 10:59) Производная от суммы личностей- это толпа. Которую можно организовать лишь извне. Просто личность, под властью греха, забывает, что является производным от народа и самим народом. Личности в толпы не собираются. Люди становятся толпой когда теряют своё личное,критичное,разумное отношение к действительности,например, рилигиозно-экзальтированные молебны и крестные ходы... Экзальтированная привязанность личности к личной жизни, здоровью и комфорту, как высшей ценности, встречается гораздо чаще. И сбить "личности" в толпу, под угрозой отъёма этих ценностей проще простого, как и использовать эту толпу в своих интересах. Поэтому то, думаю, настолько болезненно воспринимают "личности" зависимость собственной личности от "внешнего мира" и подчинённости ему: отдай мне мои права и исполняй свои обязанности, не трогая мою свободу личности. Личность- это паразит на человеке.

Anenerbe дата: 23-06-2012 - 14:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 10:08) QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:36) Ну есть еще сильные страны, которые не лучше того же Ирака. это кого Вы имеете в виду Россия. Китай. Белоруссия.

ps2000 дата: 23-06-2012 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 14:14) Экзальтированная привязанность личности к личной жизни, здоровью и комфорту, как высшей ценности, встречается гораздо чаще. Так нет экзальтированной привязанности у нормального человека И комфорт и здоровье не являются высшей ценностью. Личности в толпу не сбиваются и всегда остаются личностями А Вы говорите о себе и себе подобных - личностях рилигиозно-экзальтированных

Mamont дата: 23-06-2012 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 10:54) Это почему из области фантастики? В Европе так многие делают. Я свидетель. Ну нам до Европы далеко пока некто с плёткой не научит это делать так и будут круго кучи мусора

Безумный Иван дата: 23-06-2012 - 16:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:36) Ну есть еще сильные страны, которые не лучше того же Ирака. Россия. Китай. Белоруссия. А по каким критериям эти страны "плохие"? И если они не лучше Ирака, значит к ним нужно принять меры не лучше чем против Ирака. Какие это меры?

ps2000 дата: 23-06-2012 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 14:50) Россия. Китай. Белоруссия. Так и думал, но я несколько оптимистичнее на жизнь смотрю В России все-таки пока общественное самосознание в нормальном тренде находится. Но если процент тех, кто этот определяет тренд, тогда да. Т.н. патриоты и прочие хоругвеносцы дадут шорохо. Но к счастью таких мало. В Китае другой менталитет, нам не понятный. Ну и тренд развития также идет в цивлизованную сторону. В РБ - да, но у них бомбы нет и пока активно ее не пытаются добыть. А внутри там положение такое же, как в СССР дохрущевской поры. Большинство подавляющее батьку боготворят.

ps2000 дата: 23-06-2012 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 16:48) И если они не лучше Ирака, значит к ним нужно принять меры не лучше чем против Ирака. Какие это меры? В настоящий момент это меры экономического порядка. Братья мусульмане к ним применили. Да и по нам эти меры ой как сильно ударят Про то, что мы пока не Ирак уже высказался

Безумный Иван дата: 23-06-2012 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 16:55) QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 16:48) значит к ним нужно принять меры не лучше чем против Ирака. Какие это меры? В настоящий момент это меры экономического порядка. Вам лично будет лучше жить после того как нашей стране объявят экономическую блокаду? Вы будете ликовать?

ps2000 дата: 23-06-2012 - 17:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 17:00) Вам лично будет лучше жить после того как нашей стране объявят экономическую блокаду? Вы будете ликовать? Мне будет жить хуже. Гораздо хуже. Даже хуже чем Вам.

Плепорций дата: 28-06-2012 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 18:03) Ну-ка, покажите мне хоть одного такого, кто хочет быть холопом. Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования. Понимаете? Служба, а не работа. Служба - это процесс, предполагающий ревностное исполнение обязанностей с последующим достойным вознаграждением. Работа - это процесс, предполагающий результат как источник вознаграждения, именно результат, а не сам факт доблестной службы! Все Ваши взгляды на жизнь, насколько я их понимаю, буквально пропитаны идеями Служения во имя чего-то Важного, а не рутинной работы на результат. Вы считаете, например, что труд каждого должен оцениваться не по его итогам, а по приложенным усилиям! Вы считаете, например, что гражданин должен служить государству, а государство должно в ответ обеспечить гражданину достойную жизнь. Вы считаете, что свобода - это такой идеологический пузырь, пустой внутри, которым прикрываются лгуны и стяжатели, что свободы на самом деле нет нигде и вообще-то и быть не должно! Что касается народа как хозяина - то хозяин есть тот, кто владеет, распоряжается и извлекает плоды. Сможете привести конкретные примеры - из советской бытности, например? IMHO фуфло все это. Есть всегда конкретные личности, которые прикрываясь волей народа - так как они ее понимают - творят свои делишки, эксплуатируя этот самый народ и в хвост и в гриву. При этом долбя с каждого плаката, что, мол, рабы не мы, мы не рабы... И я не думаю, что холопом быть плохо. Холопом быть хорошо - если барин достойный! Барину можно подчиняться - а это так сладко! Еще в Кама-сутре сказано: есть два наслаждения для души - властвовать и подчиняться. Подчиняться сильному, умному, честному, властному, авторитетному, справедливому человеку, который тебя любит и о тебе заботится - разве не наслаждение? Можно ни о чем не думать, ни о чем не заботиться, просто ловить каждое его слово, каждый его жест - и спешить исполнить порученное. Даже если на смерть послали. Раствориться в чужой власти, считать себя слепым орудием в руках добра, ничего не бояться и ни о чем не сожалеть... Так, где там мой кожаный шлем и ошейник? А если барин не совсем достойный, то его достоинства можно дофантазировать. И кидаться с кулаками на каждого, кто посмеет усомниться в достоинствах моего барина... Надеюсь, что Вы не обидитесь на меня за этот пост, но задумаетесь... Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-06-2012 - 13:15

Безумный Иван дата: 28-06-2012 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 28.06.2012 - время: 12:48) Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования. Ну, по крайней мере честно и прямо. Без виляний. QUOTE Понимаете? Служба, а не работа. Служба - это процесс, предполагающий ревностное исполнение обязанностей с последующим достойным вознаграждением. Работа - это процесс, предполагающий результат как источник вознаграждения, именно результат, а не сам факт доблестной службы! Все Ваши взгляды на жизнь, насколько я их понимаю, буквально пропитаны идеями Служения во имя чего-то Важного, а не рутинной работы на результат. Службу я понимаю как услуги населению. Услуги внешней безопасности. Это в грубом понимании. QUOTE Вы считаете, например, что труд каждого должен оцениваться не по его итогам, а по приложенным усилиям! Как раз так я не считаю. Каждый вид труда имеет на мой взгляд, свой подход к оценке. Где-то это повременная оплата, где-то сдельщина, где-то наоборот ничегонеделание (таким образом за ничегонеделание оценивается труд личного врача японского императора, а когда он занимается лечением, он ничего не получает) QUOTE Вы считаете, например, что гражданин должен служить государству, а государство должно в ответ обеспечить гражданину достойную жизнь. И что тут такого? QUOTE Вы считаете, что свобода - это такой идеологический пузырь, пустой внутри, которым прикрываются лгуны и стяжатели, что свободы на самом деле нет нигде и вообще-то и быть не должно! Надеюсь, что Вы не обидитесь на меня за этот пост, но задумаетесь... Я сам за свободу. Вот только понимание "свобода" у нас с Вами очень разное. А почему я желаю барина Вы так и не объяснили. Я всегда и везде был против баринов, хозяев и других собственников помимо народа.

ps2000 дата: 28-06-2012 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 13:21) QUOTE (Плепорций @ 28.06.2012 - время: 12:48) Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования. Ну, по крайней мере честно и прямо. Без виляний. А почему я желаю барина Вы так и не объяснили. Так для Вас государство и есть тот самый барин Вы же готовы пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого государства (барина). Служить ему верой и правдой, получая взамен государственные (барские) пожалования.

Безумный Иван дата: 28-06-2012 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 28.06.2012 - время: 12:48) И я не думаю, что холопом быть плохо. Холопом быть хорошо - если барин достойный! Барину можно подчиняться - а это так сладко! Еще в Кама-сутре сказано: есть два наслаждения для души - властвовать и подчиняться. Подчиняться сильному, умному, честному, властному, авторитетному, справедливому человеку, который тебя любит и о тебе заботится - разве не наслаждение? Можно ни о чем не думать, ни о чем не заботиться, просто ловить каждое его слово, каждый его жест - и спешить исполнить порученное. Даже если на смерть послали. Раствориться в чужой власти, считать себя слепым орудием в руках добра, ничего не бояться и ни о чем не сожалеть... Так, где там мой кожаный шлем и ошейник? А если барин не совсем достойный, то его достоинства можно дофантазировать. И кидаться с кулаками на каждого, кто посмеет усомниться в достоинствах моего барина... Вот как. Для Вас народ отождествляется с одним человеком. Вы не способны воспринимать народ как единое целое вообще. Демократия для того и нужна, что бы выбрать представителя, чьи действия совпадают с интересами большинства. Но Вы же даже демократию отрицаете. Нам чужд правитель, ведущий себя как барин, использующий трон для личных целей. Таких мы свергаем и гоним в шею. А вот служить народу это великое счастье, на Вам его не понять. Можете считать меня холопом, мне без разницы. Я же считаю себя равным народу.

Безумный Иван дата: 28-06-2012 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 28.06.2012 - время: 14:21) Так для Вас государство и есть тот самый барин Вы же готовы пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого государства (барина). Служить ему верой и правдой, получая взамен государственные (барские) пожалования. Понятие свободы у нас разные. Я свои свободы никому не отдавал и не отдам. А служить народу верой и правдой, это счастье, которого Вам не понять.

ps2000 дата: 28-06-2012 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 15:42) Понятие свободы у нас разные. Я свои свободы никому не отдавал и не отдам. А служить народу верой и правдой, это счастье, которого Вам не понять. У Вас многие понятия странные. И счастье служения мне понятно. И холоп Вы по вашим же собственным определениям. Только почему то стесняетесь этого. А что в этом плохого - если Вам именно так жить комфортно?

Безумный Иван дата: 28-06-2012 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 28.06.2012 - время: 17:13) У Вас многие понятия странные. Они не странные. Они просто отличные от Ваших. QUOTE И холоп Вы по вашим же собственным определениям. Только почему то стесняетесь этого. А что в этом плохого - если Вам именно так жить комфортно? Это по Вашим определениям. Я себя таковым не считаю.

ps2000 дата: 28-06-2012 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 17:18) Я себя таковым не считаю. Холопа как не назови - он все равно холоп. Вы же согласились, что определение к Вам подходит. "Вы же готовы пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого государства (барина). Служить ему верой и правдой, получая взамен государственные (барские) пожалования." Или я чего-то не понял

dedO'K дата: 28-06-2012 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 16:42) QUOTE (ps2000 @ 28.06.2012 - время: 14:21) Так для Вас государство и есть тот самый барин  Вы же готовы пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого государства (барина). Служить ему верой и правдой, получая взамен государственные (барские) пожалования. Понятие свободы у нас разные. Я свои свободы никому не отдавал и не отдам. А служить народу верой и правдой, это счастье, которого Вам не понять. Ты служил мне, Иван, пока я служил тебе. Нефть шла, деньги шли... Правда, между нами была куча тараканов, старательно изображающих из себя муравьёв, служивших собственному брюху и карману... Но я точно знал: пока в море есть наши АПЛ, ни одна сука не дернется на левый движняк, и шавок своих придержит. А значит, и мне не придётся бросать работу по восстановлению и обустройству месторождений, задолженность по зарплате, которую неизвестно кто и когда выплатит, семью, которой неизвестно когда и кто сможет помочь, и уйти в качестве военнообязанного на очередную войну. Люди, живущие сами по себе и для себя, этого никогда не поймут.