Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||
|
А по моему это как раз Вы холоп. Потому что Вам нравится частная собственность, возможность наниматься в прислуги. Президент (который кстати есть в любой стране) для Вас барин. Жаль мне Вас с таким холопским сознанием. Желаю поскорее освободиться от такого груза. 
|
||
|
ps2000
|
|||
|
Так я не нанимаюсь  Зачем?Да и президент для меня не барин, а президент. Все Вы попутали  Да и на вопрос не ответили. Кстати, если Вы на кого-то работаете - это не значит, что Вы холоп |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Капитализм любимый вами подразумевает наемный труд холопа на хозяина. Это по вашему же определению. Я на кого бы ни работал холопом себя не считаю, даже когда арбузы чуркам на финбане грузил. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Холопы - это из крепостного права Капитализм другое подразумевает И когда Вы арбузы чуркам на финбане грузили - Вы холопом не были. Вы были наемным работником. Холоп Вы по тому определению, с которым сами согласились |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Где мое согласие? Процитируйте. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Плепорций: Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования. Вы:Ну, по крайней мере честно и прямо. Без виляний. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
И где тут согласие? я одобрил то, что Плепорций не стал играть намеками и говорить двусмысленно, как это делали Вы, а прямо в глаза сказал то что он думает. Люблю когда люди говорят прямо и честно, несмотря на мою точку зрения. Вот это я и имел в виду и ничего больше. И уж некоим образом никакого согласия я не выражал. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Ну значит не понял |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||
|
Я имел в виду службу не в столь узком смысле.
|
||||||||||||||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Служба любая, военная или государственная - это услуги населению. И еще ни одна партия не выступала с лозунгом о роспуске служащих.
Я никогда не умалял роль управленческого труда. Я всегда выступал против того, что бы управленец занимался распределением денежных средств между всем трудовым коллективом, куда он непременно входит. Безусловно труд управленца более квалифицированный и должен оплачиваться выше труда исполнителей, но распределением средств должен заниматься человек, заинтересованный лишь в справедливом распределении, и не должен быть мотивирован кому-то заплатить меньше только потому, что бы другому дать больше. А учитывать он должен все. Риски, затраченный труд, качество, разумную инициативу и многое другое.
Я четко и недвусмысленно уже писал что я понимаю под словом "свобода". А вот как ни странно, либералы очень любят формулировать за меня что я понимаю, хотя такого что пишут они, я нигде не писал.
Еще раз говорю, мне не нужен барин и никогда не был нужен. Я за общество в котором нет ни баринов ни холопов.
Понимаю. После социализма фашизм борется со всем комплексом демократических идеологий, отвергая их или в их теоретических предпосылках, или в их практических применениях и построениях.Фашизм отрицает, что число — просто как таковое — может управлять человеческим обществом; он отрицает, что это число посредством периодических консультаций может править; он утверждает, что неравенство неизбежно, благотворно и благодетельно для людей, которые не могут быть уравнены механическим и внешним фактом, каковым является всеобщее голосование. Так говорит Ренан. Фашизм отвергает в демократии абсурдную ложь политического равенства, привычку коллективной безответственности и миф счастья и неограниченного прогресса. Но, если демократию можно понимать иначе, то есть если демократия обозначает «не загонять народ на задворки государства», то автор этих строк может определить фашизм как «организованную, централизованную и авторитарную демократию». © "Доктрина фашизма" Бенито Муссолини
Я так и знал. Вам чуждо само понятие мотивации, ощущения великого счастья от самого служения народу. И Вы пытаетесь в действиях Сталина найти мотивацию из списка тех, которые известны Вам. А это "сластолюбие" "сребролюбие" "властолюбие". Вы даже допустить такую мысль не можете, что счастье служения народу, это тоже мотивация, и по силе она перекрывает любую из тех низменных, которые я перечислил. Посмотрите ролик в конце моего поста, поймете что у нас с Вами разная система ценностей, и моя система ценностей Вам непонятна.
Командир корабля мне приказы отдавал.
Как ни странно, для меня государственный аппарат это тоже механизм, который работает для своего народа.
Вот. Частная собственность это средство разделяющее людей на баринов и холопов. Третьего не дано.Конечно Вы хотите быть барином. Но это неминуемо подразумевает наличие холопов. А я против этого.
Да я и не против индивидуальной трудовой деятельности. Пусть будут семейные картели. Вот только капитализм такие трудовые отношения не удовлетворят. Капитализму нужны крупные корпорации, и ваш бизнес с частной маршруткой сгорит как тополиный пух, если не продадитесь в более крупную компанию.
Не совсем точно. Либо работать на кого-то, либо на тебя работает кто-то. При социализме все работают на общак и распределяет этот общак не один человек, а участвуют представители всех слоев.
Может хватит страшилки рассказывать? Если человек работает в колхозе и идет уборка, тут никто не может покинуть не только деревню, но и поле, по объективным причинам. Паспорта введены исключительно для учета городского населения. В деревне паспорта были не нужны, там все всех в лицо знают. Если кто-то едет в город учиться, ему выписывают паспорт, если просто едет в город, выписывают справку в сельсовете. По этой справке можно и по стране ездить и билеты на поезд покупать и вообще она являлась удостоверением личности. Никакого поражения в правах человек не имел. Паспорта выписывались по необходимости так же как сегодня выписывают загранпаспорта. И горбатился колхозник за трудодни не на государство, а на колхоз. Колхоз не был государственной собственностью, госсобственностью были машины, комбайны МТС. Урожай был собственностью колхоза и урожай продавался государству. А трудодни это вид учета. Это собственная валюта колхоза, которая имела свой курс по отношению к рублю в зависимости от урожая или от неурожая. И наконец. Посмотрите пожалуйста этот короткий ролик. Он не ангажирован, зато что-то прояснит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-07-2012 - 12:07 |
||||||||||||||||||||||||||||||
 Duhovnik
|
|
|
Иран потребует С-300 через суд 06.07.2012 Как и следовало ожидать, Иран намерен отсудить у Рособоронэкспорта четыре миллиарда долларов — за срыв поставок зенитных комплексов С-300. Соответствующий иск был подан больше года назад, а российская сторона объяснила свой шаг санкциями против исламской республики. Но оборонительные сооружения не входят в список санкций о запрещенном оружии. Россию уже пытались уличить в продаже оружия непокорным режимам на Ближнем Востоке. Логично, что министр иностранных дел Сергей Лавров изумился и сказал, что, мол, не было такого. Все оружие, вертолеты и прочая боевая техника поставляется Башару Асаду в соответствии с контрактами, заключенными еще до восстания сирийской оппозиции. И если у американских властей есть проблемы с Сирией, то у российского правительства таких проблем не было и нет. Так что Дамаск может быть уверен, что и дипломатическая, и оружейная поддержка у него есть. Чем не может похвастаться Иран, который заказал у Рособоронэкспорта зенитные комплексы С-300, заплатил за них деньги, но на персидской земле эти установки так и не появились. Впоследствии Москва списала все на санкции, установленные Западом в отношении исламской республики, которая якобы занимается разработкой ядерного оружия. Но в действительности С-300, являющаяся элементом системы ПВО, не попадает в список оружия, запрещенного к экспорту, так как является оборонительным вооружением. А, следовательно, оно не может быть направлено против мирного населения и используется исключительно для отражения внешней агрессии. Тем не менее, Москва отказалась выполнять свои обязательства перед Тегераном по оружейным контрактам. Россия находится на втором месте по объему экспорта вооружений — после США, и занимает 24 процента всего рынка. У американцев 30 процентов, у Германии — девять, у Франции — восемь. Всего же около 80 стран покупают российское оружие, что говорит о серьезной репутации Москвы. Однако такие громкие скандалы, как судебные разбирательства, могут существенно сократить эту долю. Так, Индия уже отказалась покупать наши истребители, заменив их на более дешевые французские Rafale. Да и в общей сложности, Центральная Европа уже потеряна для России, уходит Китай, и вот сейчас ушел Иран. Да еще и в суд жалобу написал, несмотря на то что Рособоронэкспорт аванс ему вернул. "Несмотря на то, что были введены санкции, Россия решила трактовать их по-своему хорошо, так как оборонительные сооружения не попадали под эти санкции. Системы ПВО являются оборонительными. За год до введения санкций Россия приостановила загрузку. Так что мы виноваты перед Ираном. Если это дело решится в пользу Ирана, то нам придется поставить это вооружение", — цитирует директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова Finam. © |
|
Sorques
|
|||
|
А чем назначенный императором/королем/президентом/генсеком чиновник отличается отличается от барина ? Тем что его можно снять, так и у феодала можно отнять лен. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Барин это собственник средств производства. У него исключительные права и он может во многом устанавливать свои правила игры. Не согласен - на барина не повлияешь, можешь только уйти к другому барину, а все барины мотивированы одинаково. Назначенный чиновник отвечает перед тем кто его назначил и перед своей партией. ЕР это не партия жуликов и воров. Это должности чиновничьи притягивают жуликов и воров. То же было и в СССР. Только вот КПСС была сильной партии и чиновники боялись меча партии. Да, было негласное правило назначать на чиновничьи должности членов КПСС. (хотя были исключения и их не мало) Почему КПСС? Членство в КПСС накладывало на гражданина дополнительные добровольные обязанности, введение которых насильно ввергнет в шок всех правозащитников мира. И только тот, кто добровольно соглашался принять на себя эти обязательства, назначался на ответственный пост. И самое суровое наказание для него было лишение партийного билета. Это автоматически означало лишение своего поста для более ответственного человека. Партия была той обратной связью, которую сейчас так не могут наладить. Для этого и создана Единая Россия что бы иметь контрольные функции на подобе КПСС, но у них это не очень получается. Попробуй сейчас попасть на прием к депутату. А я в свое время заходил к первому секретарю горкома ВЛКСМ со своими требованиями. Нет нет, их не удовлетворили, но первый секретарь меня внимательно выслушал, объяснил почему он этого делать не будет. Сейчас я понимаю что он был прав и принял правильное решение, а мне было 19 лет, я был полон энтузиазма и максимализма. Так что Влад, кто не считает себя рабом, кто не боится и не стесняется, имел все возможности воздействовать на власть. Это и есть демократический централизм. На барина таких рычагов нету. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-07-2012 - 15:33 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Решать по звонку из горкома, это тоже не дело...На барина есть Закон и Суд, такой же как и на его работника... Мы естественно ситуации в идеале рассматриваем... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Звонок из горкома как правило призывает к партийной совести. Если это криминальный звонок, на такого секретаря была управа в обкоме. А что бы суд воздействовал на барина вначале должен быть закон. А закон на стороне работодателя. Может уволить за нелояльность к фирме, может снизить зарплату вдвое, и всегда имеется статья в законе по которой барин может оправдать свои действия. Попробуй ка такое сделай в СССР. |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Да как два пальца! У нас в Таллинском порту существовала даже должность специальная для таких издевательств - типа зам. начальника порта по труду и зарплате, как-то так называлась. Эта баба постоянно играла с зарплатой докеров. Выработка маленькая - она им сделку накинет. Мужики след. месяц херачат - она им зарплату урезает, все ходят, плюются. Я еще успел ее застать. Как советы скопытились и порт возглавил новый начальник - первым делом эту бабу попер, ликвидировав ее должность. Так она профсоюзным лидером стала! А зарплаты, между прочим, выросли с января 1992 раз в 10, да еще 90% стали платить в инвалюте, пока деревянные кронами не заменили! Вообще читаю ваши сказки про замечательный Советский Союз, и прямо как Вовочка из анекдота плачу, так хочется в этот СССР. Тока ничего общего с жизнью реальной ваши фантазии не имеют. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-07-2012 - 17:49 |
||||
|
efv
|
|||
|
а цены раз в 15 |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Ничего подобного, цены в 1992 году галопировать как раз перестали. Я с осени 1991 года с каждой новой получки, которая росла, вроде, как на дрожжах, тщетно пытался купить себе желанный китайский пуховик - зарплата ни хрена не поспевала. А в феврале 1992 года за 90 с чем-то долларов купил классную итальянскую зимнюю куртку. И много чего потом накупил, чего в совке не мог. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-07-2012 - 19:20 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Это не так, уволить работника, даже лентяя и непрофессионала, во многих странах, сейчас очень сложно...даже в крупных российских компаниях... Мы вроде про капитализм, а про ларьковый постсоциализм... |
||
|
efv
|
|||
|
а мы о чём говорим, о 91-92 или 92-2012? |
||
|
дамисс
|
|||||
|
Не знаю как в других странах, но у себя, в России , нерадивых работников увольняю на раз-два.В советские времена это было сделать затруднительно.Конечно и в СССР лохи встречались, которым з/п начальники "типа зам. начальника порта по труду и зарплате" урезали.Но это только о неграмотности этих горе- работников говорит, а не о плохости строя. 
|
||||
|
Falcok
|
|||
|
Оххх, в частной лавочке может и увольняют на раз два, а вот в крупных госкомпаниях времена СССР до сих пор. |
||
|
дамисс
|
|||||
|
Так их крупных - раз-два и обчёлся  Если желаете, могу рассказать как вылетают с работы в компании "Тандер"(в просторечьи- "магнит"(не сочтите за рекламу тов.модеры.; думаю согласитесь, что компания крупная)). |
||||
|
Falcok
|
|||
|
Магнит - жутко левая контора, от туда нормальные люди сами бегут. А гос. компаний полно. Был на практике на АЭС. "Старики" сидят в потолок плюют - им до пенсии осталось пару лет, им на все пофиг. Молодежь по блату устроили, они тоже не особо убиваются, их никто не уволит. |
||
|
дамисс
|
|||
|
Понял про что речь. Ну такие конторы, типа запасных аэродромов.И смысл их существования есть.Своего рода законсервированные обьекты СССР- стабилизаторы, не позволяющие полностью развалиться государству. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Что будет с Москвой? Борис Ельцин потерял документы на землю в Барвихе "Кавказ центр" Умер Бен Ладен В Баку воцарились «оранжевые» настроения |