Братские народы.

Sinnerbi дата: 11-07-2012 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 00:38) а потом QUOTE Вы про неуловимого Джо слышали? Ну который никому не нужен? РФ типа такого Джо. Щас на обед пойду мимо английского танка захваченного в качестве трофея в 1919. Сфотографировать для Вас? QUOTE Sinnerbi, вот зачем вы пишете об вещах про кторые только с российских книжонок знаете? Для начала многие полковники на самой раде не согласились с этим решением. И клали большой козацкий болт на него. Как и Сечь положила болт. Сейчас можно читать инфу из любых источников. Вот они к примеру говорят , что старшинская Рада была утром 8 января, а после нее была именно Черная Рада. Казацкая старшина не вся с восторгом, но согласилась на присоединение к России. Черная Рада одобрила полностью. Если это не так, то приведите имена, явки, пароли тех кто не согласился и выступал потом против. Только после Переяславской Рады Россия воевала из за этого присоединения с Польшей до 1667г. Значит те кто против воевали на польской стороне?

rattus дата: 11-07-2012 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 11.07.2012 - время: 02:27) А что тогда Лиссабон тогда  в Средиземном море находился? Нет, но вот средиземноморская эскадра российского флота после захода в Лиссабон перестала существовать. Без единого выстрела. QUOTE Щас на обед пойду мимо английского танка захваченного в качестве трофея в 1919. Тыю. Дык тот танк был захвачен у русской армии. Ну была такая, их махновцы резали как раттус поросёнков QUOTE Сейчас можно читать инфу из любых источников. Вот они к примеру говорят Дружеский совет. Не читайте российских источников. QUOTE Значит те кто против воевали на польской стороне? Они воевали на своей стороне. QUOTE Только после Переяславской Рады Россия воевала из за этого присоединения с Польшей до 1667г. Московщина обьявила войну Речи Посполитой до Переяславской Рады. Ну очень уж хотелось кусочек у соседа откусить, а тут такая оказия. Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2012 - 13:06

Sinnerbi дата: 11-07-2012 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 12:58) Они воевали на своей стороне. QUOTE Нет, но вот средиземноморская эскадра российского флота после захода в Лиссабон перестала существовать. Без единого выстрела. Это Вы про Лиссабонский трактат? Вот пара комментов тех времен. Однакоже в английском обществе трактат этот по своей выгодности для России возбудил общее неудовольствие, и в одном из адресов, поданных королю, было сказано: «Потеря сражения вследствие измены была бы менее унизительна для англичан, нежели принятие условий Сенявина». Но правители Англии утвердили условия, согласясь с доводами и оправданиями Котона, который по этому случаю писал: «Да будет честь, оказанная русскому флагу, перед лицом Британии, повелительницы морей, жертвой признательности англичан к русскому народу». Экипажи целые и невредимые отбыли в Россию. 2 корабля вернули в 1813 , за остальные заплатили России ввиду того что не сохранили за ветхостью. QUOTE Тыю. Дык тот танк был захвачен у русской армии. У нас воевали именно англичане и американцы и этот танк у белых никогда не был. QUOTE Дружеский совет. Не читайте российских источников Таки дайте другие! Где почитать что было 8.01.1654? Где написано что Черной Рады не было как Вы утверждаете? QUOTE Московщина обьявила войну Речи Посполитой до Переяславской Рады. Ну очень уж хотелось кусочек у соседа откусить, а тут такая оказия. Кляты москали отказали Богдану Хмельницкому в 1649 и 1651 именно потому, что не готовы были воевать с Польшей, а в случае воссоединения такая война была неизбежна и в Москве это понимали. Как только подготовились сразу дали согласие на воссоединение и началась война. Кусочек у соседа откусить это Смоленск што ли? Это исконно посконно польский или может быть литовский город? Оно что, а мужики то не знают

rattus дата: 11-07-2012 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 13:33) Вот пара комментов тех времен. И чо? Они отменяют факт сдачи флота без единого выстрела? QUOTE У нас воевали именно англичане и американцы и этот танк у белых никогда не был. Да ну? Где это "у вас"? И против кого они воевали - против российской армии? Или против бунтовщиков которые Россию уничтожили? QUOTE Как только подготовились сразу дали согласие на воссоединение и началась война. Это ж нада. Прям как с Осетией. Вот любят у вас сепаратистов-террористов поддерживать. И не потому что "ради народа" а чтоб кусочек у соседа оттяпать. Прям как мой сосед. Тот тоже когда у соседей сарай загорелся курей у них тырил.

Sinnerbi дата: 11-07-2012 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 13:51) Как только QUOTE И чо? Они отменяют факт сдачи флота без единого выстрела? Сдача это когда экипаж в плен, а на кораблях поднимают флаг противника. Этого ничего не было. А класть головы за Наполеона у черта на рогах не самая лучшая идея. QUOTE Да ну? Где это "у вас"? И против кого они воевали - против российской армии? Или против бунтовщиков которые Россию уничтожили? На русском севере. Воевали они против большевиков, которых сами и заслали. Прибыли англичане и американцы к стати тоже по приглашению Троцкого. Вобщем все пытались друг друга кинуть. QUOTE Это ж нада. Прям как с Осетией. Вот любят у вас сепаратистов-террористов поддерживать. И не потому что "ради народа" а чтоб кусочек у соседа оттяпать. Прям как мой сосед. Тот тоже когда у соседей сарай загорелся курей у них тырил. Обзывать своих предков террористами сепаратистами не патриотично. Видать под шляхтой им уже было не в моготу. Согласитесь им виднее было там и тогда, чем Вам здесь и сейчас. Кусочек , который "оттяпала" себе Россия это город Смоленск и Смоленская земля, на самом деле оттяпанные у России в 1611г. Киев же и левобережная Украина отошли к России после войны согласно желанию Ваших предков высказанных таки на Черной Раде в Переяславле.

rattus дата: 11-07-2012 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 14:59) Этого ничего не было. Это на поцреотических сайтегах пишут что небыло? QUOTE А класть головы за Наполеона у черта на рогах не самая лучшая идея. Так клали QUOTE Воевали они против большевиков, которых сами и заслали. Хто заслал - британцы? В нимецком пломбированом вагоне? Ну так он за Россию воевали а не против. QUOTE Обзывать своих предков террористами сепаратистами не патриотично. А я не страдаю уря-поцреотизмом. QUOTE Видать под шляхтой им уже было не в моготу. Ну да. Богданчика обидели, вот он и начал бузить. А ведь что интересно, крепостными украинцы стали с приходом россиян. Вольные козаки наверное все волосы на заду повыдёргивали, когда их земли немецкому отребью отдавали но поздно было. QUOTE Киев же и левобережная Украина отошли к России после войны согласно желанию Ваших предков высказанных таки на Черной Раде в Переяславле. Вы про "Чёрную Раду" на российских сайтегах прочли? И вообще непонятно когда это мои предки с России чего-то решали по отношению к чужим землям А уж кашубы те вообще ничего такого не решали. Sinnerbi, дело в том, что я больше русский по происхождению чем многие из тех, кто себя такми называет. У меня нет предков-украинцев

Sinnerbi дата: 11-07-2012 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 15:09) Так клали QUOTE Это на поцреотических сайтегах пишут что небыло? Приведите что пишут на других. В плен никто не сдавался, корабли вернули. Есть другие сведения? QUOTE Хто заслал - британцы? Каво Троцкого? Нет. Прибыл из США на пароходе. QUOTE Вы про "Чёрную Раду" на российских сайтегах прочли? И вообще непонятно когда это мои предки с России чего-то решали по отношению к чужим землям А уж кашубы те вообще ничего такого не решали. Sinnerbi, дело в том, что я больше русский по происхождению чем многие из тех, кто себя такми называет. У меня нет предков-украинцев Дык дайте ссыль почитать, что не было Черной Рады! Чего так жмотничать то? Про национальность я должен был догадаться. Только наши попав за границу становятся американцами больше, чем сами американцы, немцами больше чем сами немцы, и вот украинцами получается тоже.

rattus дата: 11-07-2012 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 17:15) Прибыл из США на пароходе. Ничо непонятно. Заслали американцы а воевали британцы. Это заговор! QUOTE В плен никто не сдавался Да ну? Средиземная эскадра Сенявина была заперта в Лиссабонской гавани и сдалась англичанам (Брокгауз и Ефрон) Точка. QUOTE корабли вернули. Я тож хлам у себя не держу. QUOTE Только наши попав за границу А я не попадал. Я тут родился и вырос. Предки да, откуда-то с средней полосы России. Как я понял предки прадеда сбежали откуда-то из под тулы на Кубань. Другие - из кашубов, наёмники. Хотя репресированую родню с Волыни русскими в делах записывали. QUOTE Дык дайте ссыль почитать, что не было Черной Рады! После этого состоялась присяга на верность царю старшины, затем казаков и мещан. (БСЭ) Видите, ни крестьяне ни просты горожане участия в присяге не принимали. Мало того, на Раде лишь было оглашено принятое решение. В узком кругу принятное. А может и не принятное, так как часть старейшины его не поддерживала. Например Богун (который спас армию Хмельницкого под Берестечком) был против. А Богун был не менее популярен чем Хмельницкий. Особенно среди козаков. Поэтому и не присягало запорожье. Авы всё писюльки читаете об "единодушном хотении ярмо московское надеть" Их многа за 300 лет манкурты-заединщики накалякали.

efv дата: 11-07-2012 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Я думаю они даже гопака сплясали и хлеб-соль вынесли.

rattus дата: 11-07-2012 - 20:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (efv @ 11.07.2012 - время: 20:37) Я думаю... Это лишнее. А Запорожье действительно не присягало московскому царю. Ну запорожцы ведь частенько на Московщину наведывались, с ножиками. Да и многие из них были беглыми от "царской ласки". И прекрасно понимали что им несёт московское подданство. Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2012 - 20:45

efv дата: 11-07-2012 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Ну и умерло за ненадобностью.

Sinnerbi дата: 11-07-2012 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 18:24) Я тож хлам у себя не держу. QUOTE Ничо непонятно. Заслали американцы а воевали британцы. Это заговор! В ХХ веке они много где в глобальных вопросах действовали раздельно? QUOTE Средиземная эскадра Сенявина была заперта в Лиссабонской гавани и сдалась англичанам[/b] (Брокгауз и Ефрон) Сдалась куда? В плен? Сколько было пленных? Где и как содержались? Список захваченных трофеев? QUOTE После этого состоялась присяга на верность царю старшины, затем казаков и мещан.[/i] (БСЭ) Видите, ни крестьяне ни просты горожане участия в присяге не принимали. Мало того, на Раде лишь было оглашено принятое решение. В узком кругу принятное. А может и не принятное, так как часть старейшины его не поддерживала. Например Богун (который спас  армию Хмельницкого под Берестечком) был против. А Богун был не менее популярен чем Хмельницкий. Особенно среди козаков. Поэтому и не присягало запорожье. Авы всё писюльки читаете об "единодушном хотении ярмо московское надеть" Их многа за 300 лет манкурты-заединщики накалякали. Хотел цитат напихать, но даю просто ссылку http://www.ukrstor.com/ukrstor/zaborowskij_rada1654.html Где украинские историки пишут, что всё не так однозначно и дают интересный анализ реальных причин действий различных политических сил того времени. Вы уж тоже не только оголтелых бедеровцев читайте. Вон в Украине есть реальные ученые. К тому же почитайте за контакт с кем поляки убили упомянутого Вами Богуна.

rattus дата: 11-07-2012 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 22:55) Сколько было пленных? Домой их отправили благородные англичане. Взяв подписку что те больше воеватьпротив владычицы морей не будут Джентельмены ведь. QUOTE Где украинские историки пишут, что всё не так однозначно Вот видите, всё не так однозначно как вы пишете. Вернее как вам внушили

Jeyn дата: 11-07-2012 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 23:28) QUOTE (Sinnerbi @ 11.07.2012 - время: 22:55) Сколько было пленных? Домой их отправили благородные англичане. Взяв подписку что те больше воеватьпротив владычицы морей не будут Джентельмены ведь. Если они и потерпели поражение то не военное а интендантское , вернуться в Россию или получать поддержку они могли только через Ла-Манш или Гибралтар и то и другое контролировалась англичанами.

rattus дата: 12-07-2012 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 11.07.2012 - время: 23:58) Если они и потерпели поражение то не военное а интендантское , вернуться в Россию или получать поддержку они могли только через Ла-Манш или Гибралтар и то и другое контролировалась англичанами. Саами-то поняли чего написали? Флот зашел в Лиссабон. После шторма. И после шторма туда же зашла английская эскадра. И флот поднял лапки. А вы нам тут рассказывали что люлей росийский флот вешал англичанам. Вы ещё скажите что в Цусиме он победил

Jeyn дата: 12-07-2012 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 12:58) [/QUOTE]Дружеский совет. Не читайте российских источников. [ Ты видно любитель давать советы , по этому поводу Губерман хорошо сказал: В советах нету благодати и большей частью пользы нет, и чем дурак мудаковатей, тем он обильней на совет.

Jeyn дата: 12-07-2012 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 00:43) А вы нам тут рассказывали что люлей росийский флот вешал англичанам. И когда я такое говорила ?

rattus дата: 12-07-2012 - 01:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 01:17) ...по этому поводу Губерман... А Губерман выходец из братского народа?

Jeyn дата: 12-07-2012 - 01:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 01:21) QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 01:17) ...по этому поводу Губерман... А Губерман выходец из братского народа? А какая разница главное вещи правильные пишет .

rattus дата: 12-07-2012 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.07.2012 - время: 00:11) QUOTE (rattus @ 09.07.2012 - время: 23:52) А вы все сказки об злых мусульманах повторяете забыв что глава Православия, Вселенский Патриарх, находиться в Стамбуле. Византийский патриарх там находится, а не вселенский. Официальный титул византийского патриарха - Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 01:20) QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 00:43) А вы нам тут рассказывали что люлей росийский флот вешал англичанам. И когда я такое говорила ? Только эти как ты говоришь хозяева земного шара в разное время отгребали от России по полной Я ж вас спрашивал, когда отгребали и вообще когда Британия с Россией воевала. Вы ответить не смогли, педивикия тогда бастовала

Jeyn дата: 12-07-2012 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 01:47) [/QUOTE] И когда я такое говорила ?[/QUOTE] Только эти как ты говоришь хозяева земного шара в разное время отгребали от России по полной Я ж вас спрашивал, когда отгребали и вообще когда Британия с Россией воевала. Вы ответить не смогли, педивикия тогда бастовала А что Англия в одиночку когда либо пыталась на Россию напасть , так кишка у них тонка и тогда и сейчас. А то что случилось в Лиссабоне так это оторванный от тылов флот на вражеской территории , ты наверное не в курсе , но без пополнения боеприпасов и продовольствия флот небоеспособен.

rattus дата: 12-07-2012 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 01:56) А что Англия в одиночку когда либо пыталась на Россию напасть Ну раз вы пишете что Британия (хозяева земного шара) отгребали от России и не раз при том, то наверное нападала. Вот и расскажите нам когда это было. QUOTE А то что случилось в Лиссабоне так это оторванный от тылов флот на вражеской территории На какой "вражеской"? Jeyn, это в Лиссабоне было а не в Ливерпуле.

Jeyn дата: 12-07-2012 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 02:01) QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 01:56) А что Англия в одиночку когда либо  пыталась на Россию напасть Ну раз вы пишете что Британия (хозяева земного шара) отгребали от России и не раз при том, то наверное нападала. Вот и расскажите нам когда это было. QUOTE А то что случилось в Лиссабоне так это оторванный от тылов флот на вражеской территории На какой "вражеской"? Jeyn, это в Лиссабоне было а не в Ливерпуле. Вообще Атлантика в то время была подконтрольна им , плюс проливы по которым флот мог вернуться в Россию тоже были под их контролем

Безумный Иван дата: 12-07-2012 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.07.2012 - время: 01:47) Византийский патриарх там находится, а не вселенский. [/QUOTE] Официальный титул византийского патриарха - Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх Тем не менее, он нашему московскому патриарху не начальник. У московского патриарха только один непосредственный начальник. Он висит у него в кабинете распятый на кресте.

Anenerbe дата: 12-07-2012 - 04:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 02:17) [QUOTE=rattus,12.07.2012 - время: 01:47] Византийский патриарх там находится, а не вселенский. [/QUOTE] Официальный титул византийского патриарха - Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх [/QUOTE] Тем не менее, он нашему московскому патриарху не начальник. У московского патриарха только один непосредственный начальник. Он висит у него в кабинете распятый на кресте. И портрет царя еще. )