Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, существуют. 20   62.50%
2. Нет, это вымысел. 4   12.50%
3.Свой вариант. 8   25.00%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Antroq @ 02.09.2007 - время: 08:51)
А Чезаре я скажу, что представить-то эту тему паранойей можно, можно даже поёрничать, принизить значение ниже плинтуса, только Лужков года четыре назад начал кампанию по повороту северных рек на юг. Какая связь? А простая. Это МНЕ доказало, что силы, готовые в любой момент, только зевни, уничтожить Россию даже физически, уничтожить даже её территорию, сделав её солончаковой пустыней, никуда не делись, по сей день у власти и демократия и свобода слова им как серп по одному месту, если оно у них есть. (потому что людям это не выгодно) И для исполнения таких планов никакие деньги не кажутся большими.

Не знаю, что там конкретно хотел Лужков, но я, побывав недавно в Усть - Илимске (помните песню Пахмутовой?) был неприятно поражен. Лес рубят и в Братске, конечно, но то, что твориться там ни в какие ворота. Вырубили все. Буквально. Экспортный лес уже далече, а то что осталось, сжевал тамошний ЛПК. Сейчас там окружающий ландшафт напоминает лесостепь. А каких-то 10 лет назад стояла глухая тайга с медведями! Какое поле для аналогий с СССР, не правда ли? И пусть мне скажут, мол это временное, нужно что бы появились новые собственники и т.д. Отвечу так - .... такие "собственички" не нужны! Они станут "цивилизованными" лишь когда кончится ВСЁ! Да только жить в ту пору чудесную, что-то не хочется...
Отсюда и претензии к реформаторам. Не знали к чему приведут реформы - не чего было начинать. Мне СССР не нравился очень. Но теперь мне нравится ещё меньше. И когда возникает тема о противостояниях типа либералы vs "ретрограды", мне вспоминается вот это:

Тут вышел из ворот Изящный черт и обратился ко всем.
-- Мужички, -- сказал он, -- есть халтура! Кто хочет заработать?
-- Ну? А чего такое? -- зашевелились монахи. -- Чего надо-то?
-- У вас там портреты висят... в несколько рядов...
-- Иконы.
-- А?
-- Святые наши, какие портреты?
-- Их надо переписать: они устарели.
Монахи опешили.
-- И кого же заместо их писать? -- тихо спросил самый старый монах.
-- Нас.
Теперь уж все смолкли. И долго молчали.
-- Гром небесный, -- сказал старик монах. -- Вот она, кара-то.
-- Ну? -- торопил Изящный черт. -- Есть мастера? Заплатим прилично... Все равно ведь без дела сидите.
-- Бей их! -- закричал вдруг один монах. И несколько человек вскочило... И кинулись на черта, но тот быстро вбежал в ворота, за стражника. А к стражнику в момент подстроились другие черти и выставили вперед пики. Монахи остановились.
-- Какие вы все же... грубые, -- сказал им Изящный черт из-за частокола. -- Невоспитанные. Воспитывать да воспитывать вас... Дикари. Пошехонь. Ничего, мы за вас теперь возьмемся.
И он ушел. И только он ушел, в глубине монастыря опять грянула музыка... И послышался звонкий перестук копыт по булыжнику -- черти били на площади массовую чечетку.


(с) Василий Шукшин. До третьих петухов

Это сообщение отредактировал Chezare - 02-09-2007 - 22:01
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Antroq @ 02.09.2007 - время: 03:51)
Парутчик Ржевский

Скараманга1 и его друзья занимаются словоблудием.

Из них такие же историки, как из меня балерина.
Зато в области НЛП они спецы.

Но как только нарвались на реального свидетеля, которому лапшу на уши не повесишь, на меня, сначала лейтмотивом их постов было "несоответствует действительности", потом, через страницу начали требовать ссылки, которые я им на всякий случай, зная их методы, дал СРАЗУ, потом оболгали, сказав, что я , сколько они не просили ссылок не даю, потом назвали непомню как, но оскорбительно, потом, вообще зафлудили всё на другую тему.
Сразу видно, у Лысенко и Вышинского практику проходили, и не так себе, а заинтересованно, методы изучали так, как будто от этого их жизнь зависит.

Вы только подумайте, их "действительность" - сталинские документы, которым цена ~700, кажется, рублей за тонну.
Живой человек - ложь, бумажки, которые стряпали люди, часть которых мы лично знаем, многие слышали от предков, у них действительность! Эти "историки" болтовню, вроде "Сталин знал, что война с Германией неизбежна, но пытался всеми средствами её предотвратить" называют документами, а факты, сводки, свидетельства очевидцев, которых тысячи ещё живы, игнорируют!


Вы свидетель? blink.gif Это с какого перепугу? Нездоровым мессианством попахивает. Считаете, после этих слов к Вам будут относится серьёзно?

P.S. Кстати, это не тот случай, когда свидетели эксклюзивны...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-09-2007 - 21:23
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 02.09.2007 - время: 01:32)
Уважаемый Парутчик Ржевский .
Я никогда не утверждал, что я историк.
Я не разбираюсь в особенностях конструкции военных самолетов и танков.
1. Но я дважды за свою жизнь изучал историю СССР и КПСС, со сдачей госэкзамена по научному коммунизму.
Да, кое-что я подзабыл. Спасибо, что напомнили.
Но я всегда четко помнил хронологию событий и вижу историю СССР в целом, а не выхваченными выгодными тому или иному оппоненту кусками, как это делает например SKARAMANGA-1, который так и не ответил на мой простой, короткий и понятный вопрос.
2. Почему вы решили, что Резун - это плохо, а Пыхалов - это хорошо?
Мне вот ничто не мешает критически относиться к творчеству и того и другого. Хотите понять какой была история СССР на самом деле - поменьше читайте публицистики, а лучше изучите творчество Ленина и Сталина. Там есть ответы на все вопросы.

3. Ваша попытка моей дискредитации для меня понятна. Это ваше право - пытаться.
Но если в спорах снова вместо аргументов появится "демшиза", "дерьмократы" или другие подобные словечки,
с моей стороны вы всегда можете рассчитывать на "Бригаду".

1. Это ещё не повод кричать по всякому поводу "мы все в матрице". Кстати, SKARAMANGA-1 на ваш вопрос-таки ответил(касаемо, ниточки, которая приведёт к развалу всей шаткой системы мироустройства того времени). Это же в более краткой форме изложил Art-ur(уж кого-кого не заподозришь в симпатиях к коммунистам). То, что Вы не желаете воспринимать ответ, отнюдь не означает, того, что Вам его не дали. pardon.gif
2. Резуна не опроверг только ленивый, вопрос с этим гм... мистером, фактически, уже снят с повестки дня. Аналогичного подробного разбора Пыхалова я пока что не увидел. Создавайте тему(не ту, какая уже есть), а подобную теме о резунизме - и опровергайте его доводы, как это делают с Резуном.
По критическому отношению к Резуну - не верю, ибо слишком часто излагаете его тезисы своими словами(возможно, для Вас это и не заметно, но со стороны прослеживается отчётливо).
3. Ещё раз: поменьше диссидентства, эмоций и штампов - и, возможно, получится конструктивное обсуждение, но пока я вижу "бригаду" несколько другого рода - бригаду "новодворцев" и стиль обсуждения "давить проклятых коммуняк" со стороны некоторых товарищей(или господ, если угодно).
Последнее не понял. *пожимая плечами*Если Вам будет угодно, пишите хоть Сашей Белым(звучит тревожная музыка).

P.S. Кстати, термины "демшиза" и "демократ" - не тождественны, точно также как не тождественны, к примеру, "анпиловец" и "приверженец левых взглядов".
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.09.2007 - время: 21:43)

но пока я вижу "бригаду" несколько другого рода - бригаду "новодворцев" и стиль обсуждения "давить проклятых коммуняк" со стороны некоторых товарищей(или господ, если угодно).

А я не вижу такой. Это что-то новое?
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.09.2007 - время: 23:431. Это ещё не повод кричать по всякому поводу "мы все в матрице". Кстати, [b)
SKARAMANGA-1[/b] на ваш вопрос-таки ответил(касаемо, ниточки, которая приведёт к развалу всей шаткой системы мироустройства того времени). Это же в более краткой форме изложил Art-ur(уж кого-кого не заподозришь в симпатиях к коммунистам). То, что Вы не желаете воспринимать ответ, отнюдь не означает, того, что Вам его не дали. pardon.gif
2. Резуна не опроверг только ленивый, вопрос с этим гм... мистером, фактически, уже снят с повестки дня. Аналогичного подробного разбора Пыхалова я пока что не увидел. Создавайте тему(не ту, какая уже есть), а подобную теме о резунизме - и опровергайте его доводы, как это делают с Резуном.
По критическому отношению к Резуну - не верю, ибо слишком часто излагаете его тезисы своими словами(возможно, для Вас это и не заметно, но со стороны прослеживается отчётливо).
3. Ещё раз: поменьше диссидентства, эмоций и штампов - и, возможно, получится конструктивное обсуждение, но пока я вижу "бригаду" несколько другого рода - бригаду "новодворцев" и стиль обсуждения "давить проклятых коммуняк" со стороны некоторых товарищей(или господ, если угодно).
Последнее не понял. *пожимая плечами*Если Вам будет угодно, пишите хоть Сашей Белым(звучит тревожная музыка).

P.S. Кстати, термины "демшиза" и "демократ" - не тождественны, точно также как не тождественны, к примеру, "анпиловец" и "приверженец левых взглядов".

Уважаемый Парутчик Ржевский.
Во-первых, в отличии от некоторых, я никогда не кричу.
Ни в жизни, ни в интернете.

Во-вторых. Если уважаемый SKARAMANGA-1 объяснит мне связь между СССР, Англией и Гитлером в 1928 году,
когда Сталин и говорил об этой самой ниточке , проблема нашего спора будет снята.

В-третьих. Открою вам большой секрет: я не читал Резуна.
А Пыхалова пришлось почитать.
Но это только подтвердило мое правило - не читать политизированное чтиво.
Ну и напоследок.

Зайдите на новые темы на Истории.
Никаких воплей, никакой ругани...
Угадайте с трёх раз - почему? wink.gif
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 02.09.2007 - время: 23:42)
В-третьих. Открою вам большой секрет: я не читал Резуна.

Зря. Прочтите. Интересная вещь. В плане того, что начинаешь задумываться, и откуда они берутся такие. wink.gif

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 23:50
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 03.09.2007 - время: 01:49)
QUOTE (Destroyer @ 02.09.2007 - время: 23:42)
В-третьих. Открою вам большой секрет: я не читал Резуна.

Зря. Прочтите. Интересная вещь. В плане того, что начинаешь задумываться, и откуда они берутся такие. wink.gif

И откуда, вы поняли?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 03.09.2007 - время: 22:05)
QUOTE (Коури @ 03.09.2007 - время: 01:49)
QUOTE (Destroyer @ 02.09.2007 - время: 23:42)
В-третьих. Открою вам большой секрет: я не читал Резуна.

Зря. Прочтите. Интересная вещь. В плане того, что начинаешь задумываться, и откуда они берутся такие. wink.gif

И откуда, вы поняли?

biggrin.gif Откуда и все! С той разницей, что про это спокойно можно сказать в слух!
Antroq
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 02.09.2007 - время: 20:44)

Не знаю, что там конкретно хотел Лужков, но я, побывав недавно в Усть - Илимске (помните песню Пахмутовой?) был неприятно поражен. Лес рубят и в Братске, конечно, но то, что твориться там ни в какие ворота. Вырубили все. Буквально. Экспортный лес уже далече, а то что осталось, сжевал тамошний ЛПК. Сейчас там окружающий ландшафт напоминает лесостепь. А каких-то 10 лет назад стояла глухая тайга с медведями! Какое поле для аналогий с СССР, не правда ли? И пусть мне скажут, мол это временное, нужно что бы появились новые собственники и т.д. Отвечу так - .... такие "собственички" не нужны! Они станут "цивилизованными" лишь когда кончится ВСЁ! Да только жить в ту пору чудесную, что-то не хочется...
Отсюда и претензии к реформаторам. Не знали к чему приведут реформы - не чего было начинать. Мне СССР не нравился очень. Но теперь мне нравится ещё меньше.


Чезаре, выше - моё мнение.

И те, и новые - те же черти, просто новые - элегантны, потому что на средства и возможности, созданные родителями с помощью сковородки, выучились себя вести элегантно, прятать рога и не стучать копытом, правда пока - только в отсутствие внешних раздражителей.

Не поверю, что среди наших поколений, есть люди, которые не в курсе истории с поворотом рек.

Единственное, что могут не знать, это самое начало практического осуществления. ПЕРЕД официальным докладом в правительстве, был проведён эксперимент в Белгородской области. На нескольких тысячах гектар смоделировали процесс. Всё то, что получится с землёй в результате осуществления проекта. В результате - на всех задействованных землях - солончаки. Я был там, спрашивал людей - правда.
Причина проста как трояк. Воду из рек - на поля.
В результате - вода - в пар, а соль из неё остаётся в земле.
Через несколько лет - пустыня.

Вот ПОСЛЕ этого эксперимента(!!!!!!) правительство СССР подписало проект. Все были абсолютно в курсе последствий.

После массовых возмущений общественности, инициированных Солоухиным, постановлением ЦК и СовМина СССР все работы были закрыты и запрещены.

Запретили в 1988(?) году. Каково же было удивление общественности, когда через пару лет оказалось, что многие работы идут полным ходом, роют каналы, задействуют тысячи человек. А ведь финансирование было закрыто. Так вопрос, а на какие деньги? Что не на советские - абсолютно точно. После шума всё притихло.
Через ещё несколько лет, уже при Ельцине, году в 1993-4, снова говорят, что работы возобновили и всё идёт по нарастающей. А денег в стране нет даже на мелочи, а тут - миллионы кубов земляных работ, бетона и т.п.

А в начале этого века - "вдруг" Лужков поднимает ни с того, ни с сего огромную волну - давай копать- это прогресс!
Зря всё при СССР похерили, надо снабжать водой центральную Россию и Среднюю Азию - наших друзей!

Кроме вышеуказанного вреда, которого и одного достаточно, чтобы признать этот "проект" саботажем, есть и не менее страшные последствия. Но это долго рассказывать - дело не простое. Но атомная война - это единственное, что может сравнится по последствиям.

А склад ВСЕГО плутония России в одной точке? В бетонном дырявом сарае без единого человека охраны?
А истории с мировыми отходами делящихся материалов?
Народ лает - путинский караван идёт.

Так что Такие вещи надо знать, если живёшь в нашей стране.
Кстати, это и есть патриотизм, точнее - его малая, но обязательная часть.
И что-то ни я, ни кто другой, ни одного "патриота" на крыше того "плутониевого" объекта, кроме нескольких яблочников, не видел. Потому, что для них "патриотизм" - служение КГБ и МО в виде подчинения приказу. (я не оговорился- у нас есть ФСБ- официальная служба и КГБ - не официальная, вернее - сообщество ветеранов КГБ, вполне себе самостоятельная боевая террористическая организация, не подчиняющаяся по заявлению её лидера на TV, никаким законам РФ, а убиство им неугодных - плёвое дело. Грозит всей стране - и ничего, никакой прокуратуры, последствий, возмущений общественности.).

Это сообщение отредактировал Antroq - 06-09-2007 - 06:18
Antroq
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Не знали к чему приведут реформы - не чего было начинать. "

Чезаре, почитайте мои постыи попробуйте допустить, что я не псих, а, скорее, ещё далеко не всё говорю.
Именно с этой точки зрения.

У меня и моих друзей нет ни малейшего сомнения, что не просто знали, а планировали по МОИМ данным не позднее 1972, когда было доложено в ЦК. Значит работы и планирование - гораздо раньше.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Голосовал за свой вариант. Этот вариант-возможно. Несколько раз в политиче ских и исторических темах со мной вступали в дискуссию сразу несколько
новичков с примерно одинаковыми идеями. Но может это случайность, может клоны добровольных(не бригадных) оппонентов, которым не хватало аргументов и они решались доказывать свою позицию числом, а не умением. Не знаю.
Во всяком случае мониторинг идет, а монополизированый ящик мобилизовал для власти миллионы добровольных приверженцев и соответственно защитников. Я удивляюсь, как они нас, их оппонентов, массой не задавили.
Так что особой нужды в бригадах не вижу, хотя существования их не исключаю.

zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Antroq @ 06.09.2007 - время: 06:01)
Запретили в 1988(?) году. Каково же было удивление общественности, когда через пару лет оказалось, что многие работы идут полным ходом, роют каналы, задействуют тысячи человек. А ведь финансирование было закрыто. Так вопрос, а на какие деньги? Что не на советские - абсолютно точно. После шума всё притихло.

Как Вы пришли к выводу, что точно не на советские деньги???

Кстати, что в данном случае "советские деньги"?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответил "свой вариант", потому что, как мне кажется, авторы статей, подобных той, что предлагается к прочтению в стартовом посте, либо выполняют заказ, либо параноики.
Причем ни тот, ни другой вариант не подразумевает совершенного отсутствия интереса спецслужб к настроениям интернет-сообщества; однако и тот, и другой вариант подразумевает гипертрофированное восприятие некоторых аспектов реальности.
Мне кажется, что совершенно ни к чему впадать в истерику только потому, что кто-то проявляет к чьим-то умонастроениям интерес и даже (возможно) пытается на них влиять... ну, влияет, ну и что?... а вы не поддавайтесь влиянию. Если ресурсы не закрываются несмотря на то, что некоторые пользователи развлекают себя закидыванием нынешней власти разного рода дерьмом, то это вполне явный признак того, что власть вполне терпима к наличию подобных точек зрения.
И мне кажется, что уже пора учиться не бояться и не ненавидеть власть (это ИМХО, все-таки, ущербность), а сосуществовать с ней конструктивно.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, наворное, правильно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

армия мигрантов

На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

ХАМАС в России...

Политические стихотворные пародии

60 человек погибли в результате катастрофы...




>