Будущее независимой Украины

Duhovnik дата: 12-01-2013 - 01:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	(Юдите Григянс @ 12.01.2013 - время: 00:37) В том-то и дело, что нет. Я - "человек мира" По крови - чистая украинка ух ты... И на сколько поколений Вы проверяли чистоту крови? Можно полюбопытствовать кем были Ваши предки во времена ссылки Пушкина на территорию нынешней Украины? Каким образом сохранилась информация за предыдущие века по генеалогии Вашего семейства во времена СССР?

ien дата: 12-01-2013 - 01:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Уважаемые господа, прошу вас вернуться к обсуждению будущего Украины Кстати, а каким вы его видите?

ien дата: 12-01-2013 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Gawrilla @ 12.01.2013 - время: 01:15) Никаким не вижу. Нет самостоятельного будущего у этого территориального недоразумения образования. Ваше мнение на чём-то основано или это интуиция?

rattus дата: 12-01-2013 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(ien @ 12.01.2013 - время: 01:20) (Gawrilla @ 12.01.2013 - время: 01:15) Никаким не вижу. Нет самостоятельного будущего у этого территориального недоразумения образования. Ваше мнение на чём-то основано или это интуиция? На идеях черносотенцев основано.

ien дата: 12-01-2013 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(rattus @ 12.01.2013 - время: 01:49) На идеях черносотенцев основано. Уважаемый rattus, давайте всё же дождёмся ответа Уважаемого Gawrilla. Вы каким видите будущее Украины?

rattus дата: 12-01-2013 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(ien @ 12.01.2013 - время: 01:57) Вы каким видите будущее Украины? Лет через 100 под посольством Украины будут стоять американцы с плакатами "Руки прочь от нашей Сибири!"

ien дата: 12-01-2013 - 02:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(rattus @ 12.01.2013 - время: 02:34) Лет через 100 под посольством Украины будут стоять американцы с плакатами "Руки прочь от нашей Сибири!" То есть Украина превратится в агрессора угрожающего миру? Что в сегодняшней политике и экономики Украины даёт основание так думать? И менталитет жителей какой части страны, западной или восточной, приведёт к такому положению вещей?

Юдите Григянс дата: 12-01-2013 - 09:55 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Gawrilla @ 12.01.2013 - время: 01:15) Никаким не вижу. Нет самостоятельного будущего у этого территориального недоразумения образования. Но с другой стороны, существует же такое образование, как Сомали. Вижу для Украины что-то в таком же роде. В лучшем случае - "держава" типа Зимбабве.

билдер дата: 12-01-2013 - 11:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Duhovnik @ 12.01.2013 - время: 01:08) (Юдите Григянс @ 12.01.2013 - время: 00:37) <q>В том-то и дело, что нет. Я - "человек мира" По крови - чистая украинка</q> <q>ух ты... И на сколько поколений Вы проверяли чистоту крови? Можно полюбопытствовать кем были Ваши предки во времена ссылки Пушкина на территорию нынешней Украины? Каким образом сохранилась информация за предыдущие века по генеалогии Вашего семейства во времена СССР?</q> Кхе, кхе... Нечто похожее я читал у Ю.Семёнова, типа ....ИСТИННЫЙ АРИЕЦ...ХАРАКТЕР НОРДИЧЕСКИЙ... А у вас вероятно скоро будет графа - ...истинный украинец, характер салолюбивый, проверен генетически... Юдите Григянс всего лишь дала вам понять, что её родители, оба - были украинцами. Что тут непонятного? А вы сразу опять в дебри национализма... Нехорошо эдак-то... Возможно и хорошо быть националистом , в хорошем смысле слова, т.е. гордиться своей Родиной, её традициями и т.д., но в вашем случае и на примере rattus(а) можно сделать вывод, что в вас обоих стал преобладать национализм замешанный на оголтелом шовинизме. Вот западники-украинцы люди, а остальные *** на блюде... Что касается будущего Украины - писал несколько раз: пока Украину примут (а примут?)в НАТО, пока в ЕС, пока всё это утрясётся - а жить-то вам когда? Значит вступите в Таможенный союз и будете торговать своими товарами, которых и так немного осталось, на постсоветском пространстве и будете получать и газ подешевле, и подпитку в бюджет. Одним национализмом сыт не будешь! Да и мнение вас двоих здесь, ещё не мнение всей Украины.

rattus дата: 12-01-2013 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(билдер @ 12.01.2013 - время: 11:44) но в вашем случае и на примере rattus(а) можно сделать вывод, что в вас обоих стал преобладать национализм замешанный на оголтелом шовинизме. дя? вы значешие слова "шовинизм" хоть знаете? Значит вступите в Таможенный союз ...Вы бы ещё в коровью лепёшку втупить предложили

ien дата: 12-01-2013 - 14:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(rattus @ 12.01.2013 - время: 14:49) Вы бы ещё в коровью лепёшку втупить предложили Что Вам не нравится в возможном вступлении Украины в ТС?

билдер дата: 12-01-2013 - 18:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(rattus @ 12.01.2013 - время: 14:49) дя? вы значешие слова "шовинизм" хоть знаете? Вы бы ещё в коровью лепёшку втупить предложили Да куда уж нам, с серостью ума нашего...Мы даже не знаем что это за страна такая - Украина... А вступите не только в коровью, но и в слоновью лепёшку - куды денетесь? Пока вступите в европейскую лепешку - пройдёт время. Да и Януковичу нечего больше пока предложить своему народу. Вы то сами что предлагаете для Украины? До скончания века гневно грозить кулаком России? Дальше что?

rattus дата: 12-01-2013 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(ien @ 12.01.2013 - время: 14:51) (rattus @ 12.01.2013 - время: 14:49) Вы бы ещё в коровью лепёшку втупить предложили Что Вам не нравится в возможном вступлении Украины в ТС? Всё. На одни и те же грабли Украине наступать не надо.

ien дата: 12-01-2013 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(rattus @ 12.01.2013 - время: 21:08) Всё. На одни и те же грабли Украине наступать не надо Уважаемый rattus, но мой личный опыт подсказывает, что ответ "ВСЁ" как правило значит "ничего" или отвечающий просто не владеет темой. Вам не нравится, что Украина будет получать газ по значительно более низкой цене чем сейчас? Под граблями Вы что подразумеваете?

rattus дата: 12-01-2013 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(ien @ 12.01.2013 - время: 21:32) Вам не нравится, что Украина будет получать газ по значительно более низкой цене чем сейчас? И что? Взамен она должна будет пойти на уступки в других сферах. Например мне не нравиться что на территории Украины торчит флот чужого государства. Под граблями Вы что подразумеваете?Многие. Например вот это: ...царизм веками делал из великоросов палачей украинского народа" ( дедушка Ленин) Только последний глупец будет в союз со своим палачом вступать.

NEMINE дата: 12-01-2013 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(rattus @ 12.01.2013 - время: 21:08) (ien @ 12.01.2013 - время: 14:51) (rattus @ 12.01.2013 - время: 14:49) Вы бы ещё в коровью лепёшку втупить предложили Что Вам не нравится в возможном вступлении Украины в ТС? Всё. На одни и те же грабли Украине наступать не надо. Так ведь наступает же. Украина уж двадцать лет почти как вильна, самостийна и незалежна, а всё в своих бедах Россию винит. Плохо вам было с Россией, ну, так идите в рабство к полякам. Они вам добро принесут)

rattus дата: 12-01-2013 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(NEMINE @ 12.01.2013 - время: 21:56) Украина уж двадцать лет почти как вильна, самостийна и незалежна, а всё в своих бедах Россию винит. Где можно эти обвинения почитать?

NEMINE дата: 12-01-2013 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(rattus @ 12.01.2013 - время: 21:55) [QUOTE=ien , 12.01.2013 - время: 21:32]Вам не нравится, что Украина будет получать газ по значительно более низкой цене чем сейчас?[/QUOTE] И что? Взамен она должна будет пойти на уступки в других сферах. Например мне не нравиться что на территории Украины торчит флот чужого государства. Так он всё равно будет торчать. не российский, так НАТОвский. А уж этим-то господам вряд ли укажешь на дверь. И будут служить на НАТОвских кораблях матросы негроидной расы, и превратятся украинцы из белых в негров. [QUOTE][QUOTE]Под граблями Вы что подразумеваете?[/QUOTE]Многие. Например вот это: ...царизм веками делал из великоросов палачей украинского народа" ( дедушка Ленин) Только последний глупец будет в союз со своим палачом вступать. Какая у тебя долгая историческая память) А Монголии войну не собираетесь объявлять в отместку за монголо-татарское иго....или туркам, а ? А?!)

NEMINE дата: 12-01-2013 - 22:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	(rattus @ 12.01.2013 - время: 22:02) (NEMINE @ 12.01.2013 - время: 21:56) Украина уж двадцать лет почти как вильна, самостийна и незалежна, а всё в своих бедах Россию винит. Где можно эти обвинения почитать? Так на форуме же) ты вот всегда на Россию наезжаешь, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения и взаимовыгодного сотрудничества. Это сообщение отредактировал NEMINE - 12-01-2013 - 23:24

ien дата: 12-01-2013 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(rattus @ 12.01.2013 - время: 21:55) Взамен она должна будет пойти на уступки в других сферах. В каких сферах и какие уступки? И на сколько они соразмерны с выгодой от снижения себестоимости украинской продукции за счёт снижения цены на энергоносители? Например мне не нравиться что на территории Украины торчит флот чужого государства. Так это с ТС не связано. Многие. Например вот это: ...царизм веками делал из великоросов палачей украинского народа" ( дедушка Ленин) Только последний глупец будет в союз со своим палачом вступать. Увашаемый rattus, я предположить не мог, что на Украине столь не развиты информационные технологии. У меня для Вас радостная новость. Царизм уничтожен в 1917 году. Соответственно уже почти 100 лет палачей из великоросов не делает. Вы там соседям расскажите, а то они наверное тоже не знают.

Duhovnik дата: 12-01-2013 - 23:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(ien @ 12.01.2013 - время: 22:20) (rattus @ 12.01.2013 - время: 21:55) Взамен она должна будет пойти на уступки в других сферах. В каких сферах и какие уступки? И на сколько они соразмерны с выгодой от снижения себестоимости украинской продукции за счёт снижения цены на энергоносители? Вступив в ТС, Украина потеряет 110 миллиардов гривен, - Пинзеник Виктор Пинзеник прогнозирует потерю Украиной 110 миллиардов гривен таможенных сборов в случае вступления в Таможенный союз Единого экономического пространства ( Россия, Казахстан, Беларусь). Об этом он сказал в эфире телеканала ICTV. "40% доходов государственного бюджета оплачивает украинская таможня. Это ПДВ, это акциз, это импортная пошлина с импортных товаров. В абсолютной сумме это 110 миллиардов гривен в год. В случае создания Таможенного союза таможенный контроль становится общим, нет внутренних таможенных границ. И это означает, что 110 миллиардов гривен попадает не в украинский бюджет, а, извините, в общак", - сказал Пинзеник. Депутат привел пример каким образом в дальнейшем распределяются средства от таможенных сборов в Таможенном союзе. "Как потом распределяются эти деньги - естественно "по-братски". Пример нынешнего Таможенного союза, в который входит Россия, Казахстан и Беларусь. 88% таможенных платежей отходят Российской Федерации, 7,3% - Казахстану, 4,7% - Беларуси", - добавил он. Пинзеник подчеркнул, что решения в Таможенном союзе принимаются при доминировании России. Также по его словам, достаточно странным является возможное предложение России о скидке на цену за газ в случае вступления Украины в Таможенный союз. Депутат отметил, что Россия вступила во Всемирную торговую организацию (ВТО) и, согласно обязательствам, после вступления Россия должна перейти в течение нескольких лет на международные цены на газ. В связи с этим Пинзеник допускает, что возможная скидка является лишь приманкой для Украины, которая тем более будет перекрываться за счет таможенных пошлин. (с)

Duhovnik дата: 12-01-2013 - 23:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(NEMINE @ 12.01.2013 - время: 22:04) (rattus @ 12.01.2013 - время: 22:02) (NEMINE @ 12.01.2013 - время: 21:56) Украина уж двадцать лет почти как вильна, самостийна и незалежна, а всё в своих бедах Россию винит. Где можно эти обвинения почитать? Так на форуме же) ты вот всегда на Россию наезжаешь, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения и взаимовыгодного сотрудничества. А можно поинтересоваться каким образом какие-либо высказывания человека не являющегося гражданином Украины на коммерческом русскоязычном форуме могут считаться обвинениями государства Украина в адрес государства Россия?

билдер дата: 13-01-2013 - 10:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Duhovnik @ 12.01.2013 - время: 23:05) <q>Вступив в ТС, Украина потеряет 110 миллиардов гривен[/b], - Пинзеник Виктор Пинзеник прогнозирует потерю Украиной 110 миллиардов гривен таможенных сборов в случае вступления в Таможенный союз Единого экономического пространства ( Россия, Казахстан, Беларусь). Об этом он сказал в эфире телеканала ICTV. </q> "Сейчас в Запорожье проходит заседание круглого стола на тему "Экономические аспекты стратегического выбора Украины в вопросах взаимодействия со странами Таможенного союза и Единого экономического пространства". В мероприятии принимают участие инициатор Общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук, советник Президента РФ Сергей Глазьев, директор Института экономики и прогнозирования НАН Украины Валерий Геец, и. о. зам. директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Александр Широв, директор по аналитической работе Евразийского банка развития Владимир Ясинский, руководители крупнейших предприятий и вузов Запорожья и области. "Для Украины Таможенный союз и Единое экономическое пространство – это прежде всего выгодные рынки для сбыта товаров, расширение возможностей для авиа-, авто-, машиностроения, развития сельского хозяйства. Кроме того, это колоссальные экономические выгоды. Экономисты рассчитали, что суммарная выгода украинцам от преференций при вступлении в ТС – снятие пошлин, снижение платы на газ – составляет от 6 до 16 млрд долл в год. А это треть украинского бюджета. Эти средства могут быть направлены в социальную сферу. Преференции ТС – это инвестиции в украинскую экономику", – заявил Виктор Медведчук. "Таможенный союз нужен нашим государствам для того, чтобы наши предприятия могли в полной мере реализовать все свои экономические проекты. В результате возникновения таможенных барьеров почти половина потерь наша промышленность понесла именно из-за возникновения границ. Исследования Евразийского банка развития показывают, что производственная кооперация, которая создавалась между нашими территориями веками, сохранилась и живет. Только за первый год существования ТС торговля между странами-участницами выросла в полтора раза. А между Беларусью и Казахстаном – в пять раз. И Украина, оказавшись в стороне от этих процессов, во время экономического кризиса понесла наибольшие потери в мире. Расчеты специалистов показывают, что положительный экономический эффект от вступления Украины в ТС составит порядка 9 млрд долл в год, а интеграция в ЕС принесет от 3 до 7 млрд потерь." http://gazeta.ua/ru/articles/life/_viktor-...u-ekonom/468923

билдер дата: 13-01-2013 - 11:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Duhovnik @ 12.01.2013 - время: 23:13) <q>А можно поинтересоваться каким образом какие-либо высказывания человека не являющегося гражданином Украины на коммерческом русскоязычном форуме могут считаться обвинениями государства Украина в адрес государства Россия?</q> А вот этот вопрос вам надо задать rattus(у)! Что ж ты , мол, хлопец Украину-то позоришь? Мы на Россию не наезжаем, а ты вот от лица украинцев балакаешь? Кто ты таков чтоб толкать такие речи-то от лица Украины нашей самостийной ?

Duhovnik дата: 13-01-2013 - 11:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(билдер @ 13.01.2013 - время: 10:54) (Duhovnik @ 12.01.2013 - время: 23:05) <q>Вступив в ТС, Украина потеряет 110 миллиардов гривен[/b], - Пинзеник Виктор Пинзеник прогнозирует потерю Украиной 110 миллиардов гривен таможенных сборов в случае вступления в Таможенный союз Единого экономического пространства ( Россия, Казахстан, Беларусь). Об этом он сказал в эфире телеканала ICTV. </q> "Сейчас в Запорожье проходит заседание круглого стола на тему "Экономические аспекты стратегического выбора Украины в вопросах взаимодействия со странами Таможенного союза и Единого экономического пространства". В мероприятии принимают участие инициатор Общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук, советник Президента РФ Сергей Глазьев, директор Института экономики и прогнозирования НАН Украины Валерий Геец, и. о. зам. директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Александр Широв, директор по аналитической работе Евразийского банка развития Владимир Ясинский, руководители крупнейших предприятий и вузов Запорожья и области. "Для Украины Таможенный союз и Единое экономическое пространство – это прежде всего выгодные рынки для сбыта товаров, расширение возможностей для авиа-, авто-, машиностроения, развития сельского хозяйства. Кроме того, это колоссальные экономические выгоды. Экономисты рассчитали, что суммарная выгода украинцам от преференций при вступлении в ТС – снятие пошлин, снижение платы на газ – составляет от 6 до 16 млрд долл в год. А это треть украинского бюджета. Эти средства могут быть направлены в социальную сферу. Преференции ТС – это инвестиции в украинскую экономику", – заявил Виктор Медведчук. "Таможенный союз нужен нашим государствам для того, чтобы наши предприятия могли в полной мере реализовать все свои экономические проекты. В результате возникновения таможенных барьеров почти половина потерь наша промышленность понесла именно из-за возникновения границ. Исследования Евразийского банка развития показывают, что производственная кооперация, которая создавалась между нашими территориями веками, сохранилась и живет. Только за первый год существования ТС торговля между странами-участницами выросла в полтора раза. А между Беларусью и Казахстаном – в пять раз. И Украина, оказавшись в стороне от этих процессов, во время экономического кризиса понесла наибольшие потери в мире. Расчеты специалистов показывают, что положительный экономический эффект от вступления Украины в ТС составит порядка 9 млрд долл в год, а интеграция в ЕС принесет от 3 до 7 млрд потерь." [/URL] Хотелось бы чтоб Вы прокомментировали чуток другую часть приведенной мной цитаты: "Пинзеник подчеркнул, что решения в Таможенном союзе принимаются при доминировании России. Также по его словам, достаточно странным является возможное предложение России о скидке на цену за газ в случае вступления Украины в Таможенный союз. Депутат отметил, что Россия вступила во Всемирную торговую организацию (ВТО) и, согласно обязательствам, после вступления Россия должна перейти в течение нескольких лет на международные цены на газ. В связи с этим Пинзеник допускает, что возможная скидка является лишь приманкой для Украины, которая тем более будет перекрываться за счет таможенных пошлин." Или по Вашему мнению Россия не будет выполнять взятые на себя обязательства в рамках ВТО? PS Насчет Виктора Медведчука - он вообще-то кум президента России Владимира Путина ;-) PPS Весомая часть таможенных потерь украинских предприятий это и есть те самые налоги и сборы которые наполняют бюджет Украины. Для Вас наверное новость что у Украины экспортно ориентированная экономика.