Будущее независимой Украины

Duhovnik дата: 13-01-2013 - 11:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(билдер @ 13.01.2013 - время: 11:00) (Duhovnik @ 12.01.2013 - время: 23:13) <q>А можно поинтересоваться каким образом какие-либо высказывания человека не являющегося гражданином Украины на коммерческом русскоязычном форуме могут считаться обвинениями государства Украина в адрес государства Россия?</q>А вот этот вопрос вам надо задать rattus(у)! Что ж ты , мол, хлопец Украину-то позоришь? Мы на Россию не наезжаем, а ты вот от лица украинцев балакаешь? Кто ты таков чтоб толкать такие речи-то от лица Украины нашей самостийной ? А что высказывание гражданина Украины (например мое) на этом российском коммерческом форуме является Претензией государства Украина к государству Россия?

muse 55 дата: 13-01-2013 - 12:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Duhovnik @ 13.01.2013 - время: 11:51) Для Вас наверное новость что у Украины экспортно ориентированная экономика. Чего ж в этом хорошего ? Это говорит о крайней нищете населения и малом потреблении внутреннего рынка...

ps2000 дата: 13-01-2013 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 12:20) (Duhovnik @ 13.01.2013 - время: 11:51) Для Вас наверное новость что у Украины экспортно ориентированная экономика. Чего ж в этом хорошего ? Это говорит о крайней нищете населения и малом потреблении внутреннего рынка... Я не знаю чего хорошего. Но у большинства развитых стран тоже экспортно ориентированная экономика

muse 55 дата: 13-01-2013 - 12:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 13.01.2013 - время: 12:42) Я не знаю чего хорошего. Но у большинства развитых стран тоже экспортно ориентированная экономика У Украины гипертрофированно -экспортная. -около 50% идет на экспорт. У Японии 13%

Falcok дата: 13-01-2013 - 13:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ps2000 @ 13.01.2013 - время: 12:42) Я не знаю чего хорошего. Но у большинства развитых стран тоже экспортно ориентированная экономика И у банановых демократий тоже экспортная

билдер дата: 13-01-2013 - 13:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Duhovnik @ 13.01.2013 - время: 11:54) <q>А что высказывание гражданина Украины (например мое) на этом российском коммерческом форуме является Претензией государства Украина к государству Россия?</q> Нет! Претензией не является, ибо это ваше, сугубо личное мнение. Поэтому я и писал однажды rattus(у), о том, что я могу понять высказывания Duhovnik(а) и других ГРАЖДАН Украины, но не могу понять его агрессии по отношению к России , поскольку он НЕгражданин Украины, он бросил её, и теперь разлагольствует от лица всех украинцев. Однако открытая враждебность некоторых украинских форумчан к России вызывает раздражение даже у самих украинцев. Вот у вас лично, враждебность к России совсем неприкрыта, она на поверхности ваших топиков. Я не прав? Так прочтите свои высказывания здесь. О Таможенном союзе. Россия и её партнёры найдут общие точки соприкосновения с ВТО в плане перехода на мировые цены на газ. Тем более есть аргумент - есть ВТО, но есть и ТС, как есть и ЕС. А кто чьим кумом является - мне по барабану! Озвучена позиция экономистов не только российских, но мнение высказали и директор Института экономики и прогнозирования НАН Украины Валерий Геец, своё мнение высказали и руководители крупнейших предприятий и вузов Запорожья и области. Для Вас наверное новость что у Украины экспортно ориентированная экономика. Нет, не новость. Так же не новость, что для Украины в ЕС уготована судьба аграрного придатка, её машиностроение никто в ЕС не ждёт. Что греха таить - пока продукция гражданского машиностроения как Украины, так и России не конкурентоспособна. И в ближайшее время продукция Украины может реализовываться лишь в ТС. Не вступит Украина в ТС - кому будет хуже? Украинская продукция будет облагаться повышенными пошлинами, это общемировая практика - значит она будет дороже и НЕ сможет конкурировать с продукцией членов ТС. Вступление или НЕвступление Украины в ТС - это вопрос чисто политический для власть предержащих в Украине. Сейчас они не отвечают ни за что! И Верховную Раду и ваше правительство пока волнуют лишь вопросы самостийности, чтоб в мутной водичке спокойненько грести бабосы, а ухудшится положение простых трудяг в Украине ( оно и так не ахти!) - можно сразу свалить свою некомпетентность на происки Кремля. Разве не так? А в ТС надо будет работать, выполнять взятые обязательства. Потому и в ЕС Украина вступит не скоро, если её вообще примут. Время покажет, оно всё расставит по своим местам.

Anzhei дата: 13-01-2013 - 22:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Будущее Украины в Евросоюзе. ЕС - это и большой рынок сбыта, и высокие передовые технологи, высокий уровень экономики, высокие социальные стандарты, и, главное, демократические ценности, которые и стали фундаментом процветания Европы. А к России у нас нет вражды, идите своим путём, развивайтесь, добывайте нефть и газ, мы будем за вас рады, но только уже без всяких с нами союзов, дружить можно и на расстоянии

zhekich дата: 13-01-2013 - 22:44 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

(билдер @ 13.01.2013 - время: 13:05) Претензией не является, ибо это ваше, сугубо личное мнение. Поэтому я и писал однажды rattus(у), о том, что я могу понять высказывания Duhovnik(а) и других ГРАЖДАН Украины, но не могу понять его агрессии по отношению к России , поскольку он НЕгражданин Украины, он бросил её, и теперь разлагольствует от лица всех украинцев. Однако открытая враждебность некоторых украинских форумчан к России вызывает раздражение даже у самих украинцев. Вот у вас лично, враждебность к России совсем неприкрыта, она на поверхности ваших топиков. Уважаемый билдер, это Ваше непонимание враждебности "щирых" украинцев к России - от того, что Вы не в курсе, как "украинцы" вообще "создавались". Вот и все. Дело в том, что еще лет 150 назад на самой Украине ни о каких украинцах и знать не знали. Многие века, вплоть до 1939 года западная часть русских земель - Галиция - была под поляками и австро-венграми. И Вы, наверное, удивитесь, но еще даже 100 лет назад в Галиции - этом заповеднике укро-нацизма, среди его жителей, русин, были очень сильны прорусские настроения. Просто в конце 19 века, с целью искоренения прорусских настроений, в Галиции стали насаждать идеологию "украинства". Основа этой идеологии - русофобия. Цель - расколоть части единого народа и противопоставить, стравить их друг с другом в соответствии с принципом "разделяй и властвуй". Также очень "помогла" распространению идеи "украинства" трагедия Первой мировой войны, когда австро-венгры устроили в Галиции геноцид в отношении прорусского населения. Плюс к этому значительная часть прорусско настроенных жителей Галиции ушла в Россию вместе с отступавшими царскими войсками. Словом, сильные духом либо ушли, либо погибли, а осталось на землях Галиции - духовное "быдло"; то, что в воде не тонет. Те, кто прогнулся, предал, подстелился. Результат - налицо. Знаете как в жизни часто бывает: сильнее всего предатель ненавидит того, кого предал. Поскольку этот самый - преданный - это живое напоминание предателю о его предательстве. Недаром во время Великой Отечественной войны самые жестокие преступления по отношению к мирным жителям совершали бандеровцы. Немцы, сами далеко не ангелы, и рядом не стояли в плане жестокости по сравнению с этими палачами и живодерами. Так что та ненависть к России, которая проступает всюду в постах "свидомых" - вполне объяснима. (Anzhei @ 13.01.2013 - время: 22:22) <q>Будущее Украины в Евросоюзе. ЕС - это и большой рынок сбыта, и высокие передовые технологи, высокий уровень экономики, высокие социальные стандарты, и, главное, демократические ценности, которые и стали фундаментом процветания Европы. А к России у нас нет вражды, идите своим путём, развивайтесь, добывайте нефть и газ, мы будем за вас рады, но только уже без всяких с нами союзов, дружить можно и на расстоянии</q> Вопрос только один: а в Евросоюзе Украину ждут? Если Вы верите в это искренне, то вот эти стихи - про Вас: "На дурака не нужен нож Ему с три короба наврешь И делай с ним что хошь" Реальность же такова, что: 1. Практически все страны мира - взаимозависимы 2. У государств есть интересы - не только внутренние, но и внешние 3. Современный мир сейчас таков, что есть глобальные субъекты, управляющие мировой политикой: США, Россия, Евросоюз, Китай; есть страны, которые на подходе к ним: Индия, Бразилия, Иран, Южная Африка 4. Все остальные - это объекты мировой политики - те, которыми управляют и которым позволяют вести более-менее независимую политику только до тех пор, пока она не вступает в противоречие с интересами тех или иных глобальных игроков 5. Есть страны, обладающие либо богатыми природными ископаемыми, либо их географическое положение таково, что они являются "полем боя" для глобальных игроков. Это страны Восточной Европы, например. К таким странам относится и Украина, которая находится между Евросоюзом и Россией. Итого: Украина - объект мировой политики, перспектив выйти в мировые игроки и стать субъектом - никаких. Украина - это "поле боя" для Евросоюза, США и России. Соответственно, шансов вести долгосрочную независимую политику - нет. Если Украина будет "дергаться" в этом направлении, то ее будут "ломать" и успешно. Что, собственно, сейчас и делается. Прежде всего, со стороны России. Таким образом, пространство маневра сужается и выбор один: под кого "ложиться". Особенность в том, что если для Европы Украина - всего лишь одна из линий "санитарного кордона" вокруг России, от потери которого Европа особо печалиться не будет, то Россия просто не может позволить себе враждебную Украину. Если же Украина "ляжет" под Европу то она будет только враждебной и никакой другой. Соответственно, в случае "упорства" Украины в следовании западному вектору, со стороны России будет создана неблагоприятная для Украины внешняя обстановка и будут инициированы внутри украинские социальные процессы, которые приведут к развалу Украины и поглощению Россией всех ее регионов, за исключением Галиции. Таким образом, у Украины выбор еще более тяжкий: либо ей быть в составе Таможенного союза, либо ей не быть вовсе в нынешних границах. Вот это и есть нынешняя украинская реальность. Ну а будущее ее зависит от того, какой выбор сделают украинские власть предержащие.

muse 55 дата: 13-01-2013 - 22:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Anzhei @ 13.01.2013 - время: 22:22) Будущее Украины в Евросоюзе. ЕС - это и большой рынок сбыта, и высокие передовые технологи, высокий уровень экономики, высокие социальные стандарты, и, главное, демократические ценности, которые и стали фундаментом процветания Европы. А к России у нас нет вражды, идите своим путём, развивайтесь, добывайте нефть и газ, мы будем за вас рады, но только уже без всяких с нами союзов, дружить можно и на расстоянии Дас ист фантастиш... Больше об Украине сказать нечего. Страна иллюзий и фантазий... Никакого будущего , кроме поставок дешевых гастарбайтеров в Россию. Дай бог , что б не вступили ни в какие союзы. Чем дальше Украина политически, тем дешевле ее рабсила... Храни господи Украину...

rattus дата: 13-01-2013 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(zhekich @ 13.01.2013 - время: 22:44) Дело в том, что еще лет 150 назад на самой Украине ни о каких украинцах и знать не знали. М Шо, правда? zhekich, перед тем как повторять глупости сначала историю поучите. Например об том, что был такой себе Максимович, известный в 19 столети украинофил. Который ну ниразу в никаких галициях не бывал. Да и в Кирилло-Мефодиевском братстве такие идеи были. Оно наверное тоже в "Галиции" располагалось, дя? zhekich, дружеский совет. Не пишите об вещах, про которые не имеете хоть малейших знаний.

yellowfox дата: 14-01-2013 - 11:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 13.01.2013 - время: 22:53) zhekich, дружеский совет. Не пишите об вещах, про которые не имеете хоть малейших знаний. rattus, дружеский совет, хватит в каждом посте засирать Россию, это бесполезное занятия. Для Украины с Россией есть хорошая поговорка, "Пока толстый сохнет, тощий сдохнет".

revizor дата: 14-01-2013 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(rattus @ 12.01.2013 - время: 21:55) Например мне не нравиться что на территории Украины торчит флот чужого государства. Старик, тебе не нравится что это флот Русский, или это было бы и в отношении флота другой страны торчащего на Украине, к примеру флота США? Например вот это: ...царизм веками делал из великоросов палачей украинского народа" ( дедушка Ленин) Только последний глупец будет в союз со своим палачом вступать. Да уж, а дедушка Ленин пришёл и всё наладил... Duhovnik Для Вас наверное новость что у Украины экспортно ориентированная экономика. Если брать в ощем, то для меня - да. Или разговор идёт за какую-то определённую отрасль?

rattus дата: 14-01-2013 - 13:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(revizor @ 14.01.2013 - время: 12:43) Старик, тебе не нравится что это флот Русский, или это было бы и в отношении флота другой страны торчащего на Украине, к примеру флота США? Паш, "русского флота" не было и нет. Есть российский

revizor дата: 14-01-2013 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(rattus @ 14.01.2013 - время: 13:23) (revizor @ 14.01.2013 - время: 12:43) Старик, тебе не нравится что это флот Русский, или это было бы и в отношении флота другой страны торчащего на Украине, к примеру флота США? Паш, "русского флота" не было и нет. Есть российский Не придирайся к словам, ты же всё правильно понял... Кстати, говорят у вас коммуналка подорожать может на 1/3, это правда?

yellowfox дата: 14-01-2013 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 14.01.2013 - время: 13:23) (revizor @ 14.01.2013 - время: 12:43) Старик, тебе не нравится что это флот Русский, или это было бы и в отношении флота другой страны торчащего на Украине, к примеру флота США? Паш, "русского флота" не было и нет. Есть российский Это только у rattusa все российское, а русский флот и раньше был и сейчас есть Тарле Е.В. Русский флот и внешняя политика Петра I НЕ российский...

rattus дата: 14-01-2013 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 14.01.2013 - время: 13:38) Тарле Е.В. Русский флот и внешняя политика Петра I НЕ российский... Я вас ещё больше разочарую. Флот Петра даже российским не был. Кстати, говорят у вас коммуналка подорожать может на 1/3, это правда?Может. С приходом Януковича всё дорожает. Первым делом цены на газ для населнеия подняли, хотя он себя пятками в грудь бил что такого не будет)

revizor дата: 14-01-2013 - 16:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(rattus @ 14.01.2013 - время: 16:01) Кстати, говорят у вас коммуналка подорожать может на 1/3, это правда?Может. С приходом Януковича всё дорожает. Первым делом цены на газ для населнеия подняли, хотя он себя пятками в грудь бил что такого не будет) Эх, говорил же Духовнику - зря он радовался "дешевому" газу от "братской" Германии, стопудово это козни ЕС. Уроды, блин...

ien дата: 14-01-2013 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(rattus @ 14.01.2013 - время: 16:01) Может. С приходом Януковича всё дорожает. Ну этот минус демократии надо терпеть.

revizor дата: 14-01-2013 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(ien @ 14.01.2013 - время: 16:11) (rattus @ 14.01.2013 - время: 16:01) Может. С приходом Януковича всё дорожает. Ну этот минус демократии надо терпеть. Это не имеет никакого отношения к демократии, всего лишь игры...

ien дата: 14-01-2013 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 14.01.2013 - время: 16:13) Это не имеет никакого отношения к демократии, всего лишь игры... Как не имеет? Янукович демократически избранный президент демократической страны. На Украине с января 2005 года так повелось. Была установлена демократия. С тех пор она расцветает буйным цветом и обильно плодоносит.

revizor дата: 14-01-2013 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(ien @ 14.01.2013 - время: 16:21) (revizor @ 14.01.2013 - время: 16:13) Это не имеет никакого отношения к демократии, всего лишь игры... Как не имеет? Янукович демократически избранный президент демократической страны. На Украине с января 2005 года так повелось. Была установлена демократия. С тех пор она расцветает буйным цветом и обильно плодоносит. Дык президенты, они везде демократически избраны, видимо карма у них такая...

Narziss дата: 14-01-2013 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Ничего подобного, это невидимая рука рынка расставляет приоритеты.

@ Малинка@ дата: 17-01-2013 - 09:10 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: Все отлично ;-) Свободна

Не могу не высказаться. Для начала - осилила страниц десять вашего писькомериния, обидно стало, досадно, даже больно... Говорим на одном языке, а друг друга не понимаем. Я не какая то там "фобка" , считаю что везде есть хорошие люди и плохие. На Украине была два раза. Очень нравится Крым, хоть и да сервиса там ноль, но люди замечательные и добрые (в большинстве татары, украинцы на подработку в сезон приезжают). С моей Владимирской зарплатой в 14000руб. и мужниной в 30000 вполне отлично отдохнули, цены приятные. Про русофобию слышала, но столкнулась с ней только на границе. Боюсь украинских пограничников до ужаса, злые, грубят, хамят, грозят ссадить "и будешь потом сам добираться как сможешь", деньги вымогают(всё из личного опыта). Но если ты не из Москвы, легче... Да вот ещё товарищ rattus расстроил, как то он нас так лихо ненавидит... За что же вы меня ненавидите, уважаемый rattus? И в то же время, обычные люди, такие же как мы. Вот моя свекровь имеет родню на Украине и по скайпу общается: украинка- Галка, у нас опять вода подорожала, оборзели гады, жизни не дают! русская- И не говори Татьяна, мы за коммуналку скоро всю зарплату отдавать будем, клали они на народ! Власть имущим плевать на простых смертных, что нам толку от природных ресурсов? Не видали ни о каких привилегиях от них, не слыхали... Скоро дадут автоматы и пойдём родня на родню, типа за страну любимую, а в действительности - большие дяди развлекаются, в войнушку играют. Умело действуют общие недруги, скоро перелаемся все и раздавят нас как клопов! Ну и пару слов о Москве... Ах столица, ты прекрасна! Шучу конечно))) В России есть уже такое выражение "Россия для русских-Москва для москвичей". Опять повторюсь, что люди везде есть разные!!! Но вот не любят в России Америку и москвичей. Почему? Я отвечу за себя. У нас на объездной трассе постоянно сбивают людей...москвичи, не притормаживают ни грамма, гонит на своём Лексусе и любите меня все, а то что уже 20 км как в жилой зоне едет- это ему до лампочки. У нас тоже на хороших машинах ездят, но так хамски себя не ведут. В том числе и по Украине гоняют и в ресторанах позорят русских своим поведением. В том же крыму: сидит москвич авторитетный и заказывает Владимирский централ раз пять, орёт матом в стиле "Эй человек иди сюда по быстрому", пьяный в хлам...барин блин. Ну чесслово, к нам официант, а мне стыдно что я из России, подумает ещё что все мы такие. Нет, есть же конечно приличные и воспитанные, но как назло попадаются такие вот кадры((( Про Киевлян ничего не могу сказать- не сталкивалась особо. Итог. Так что же теперь может по городам письки мерять начнём? Ребят просто есть народ и есть власть. Может и не нужно лизать друг друга, но уважать надо. А у нас сегодня кошка родила вчера котят! Вот.

yellowfox дата: 18-01-2013 - 22:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(@ Малинка@ @ 17.01.2013 - время: 09:10) Да вот ещё товарищ rattus расстроил, как то он нас так лихо ненавидит... За что же вы меня ненавидите, уважаемый rattus? И чего вы на rattusa обижаетесь? Он в каждом посте пытается Россию засрать и все русское, но не хватит возможностей организма. К тому же он не гражданин Украины... На rattusов не стоить обращать достаточно внимания, они этого не стоят...

билдер дата: 20-01-2013 - 13:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

О ненависти rattus(а) ко всему русскому и российскому уже давно тут известно, об этом он во всех темах настрочил. И стыдили его сколько раз, и смешивали его чёрный национализм с грязью - а ему хоть писай в глаза, божья роса! Вы все для него оккупанты и тираны веками не дававшие его предкам жить по-человечески. Что касается писькомерения, то тут не только это, но и сиськомерение присутствует, когда украинки с русскими женщинами перепалки устраивают. Западная и украинская пропаганды дали свои всходы в Украине на почве антироссийских настроений.