БывшииСССРовцы. Ну что же такое?

А это Украина окупировала???????? Парутчик, не падай ниже плинтуса..........

А что, государство УССР не входило в состав СССР, и в состав ООН тоже не входила, да? И вовсе не потому воспользовалась правом выхода из состава Союза? Как видите, я пока никуда не упал.
Это во-первых.
Во-вторых, ввод войск в Западную Украину и Буковину осуществлялся силами Киевского особого военного округа. В части округа были мобилизованы жители УССР, и отнюдь не сибиряков туда везли, как Вам, наверное, казалось
И что-то Вы по-другому запели, дескать моя хата с краю, типа я не брал, брал тот дядька, а я был на подхвате, но если надо, готов быть свидетелем, а пока попользуюсь.

P.S. Не Украина, а УССР, конечно же.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 06-06-2006 - 20:39

Ну, в ООН и Белорусь входит, а всё потому, что дядюшка Джо..... сам знаешь, историю тут преподавать не будем.
За КОВО спорить не буду-факт.
И вообще-о чём спор? Ты хочешь сказать, что Украина захватила Галичину и Буковину??????????? Или СССР?????? Я ж тебе не буду разжевывать разницу, ты же мудрый.....

Ну так расчитайтесь..............хотя-бы за газ! Опять 600 млн. зелёных долгов висит! Ваша часть восточной Пруссии находится в Польше, с неё и требуйте! Эрмитаж , оружейная палата Украинские музеи тогда тоже делить придётся! За вклады сбербанка УССР отвечает Нынешний Банк Украины!
Золотовалютные запасы СССР В конце 1991 года были равны почти 0!
Кстати а как бум делить Крещатик или Одессу!
Прибалты уже подсчитывали что им может причитаться................Россия насчитала в 2 раза больше!

Однако как перекрутили тему. Речь шла о том что Советский Союз освободил народы Европы от Гитлера. Я же превел факты (в часности пакт М-Р) в доказательсто того что Европа о СССР пострадала тоже. Тут же начались наезды что нам, украинцам, это было выгодно. Никто не спорит, нам это было выгодно. Но выгодно ли это было Европе?

Европа большая! И в большенстве стран пофиг до этого пакта! К тому-же он не действует уже с 22.06.41. Чего теперь рассуждать-то?

Да, верно. Но чего тогда на поверхность вытаскиваютя договора вообще 16-го столетия?

От последней странички сообщений - такой накал страстей!
Почти "К барьеру!"

Кстати, "на международном уровне" признаны не границы на "сегодняшний момент", а границы на момент создания ООН.
Тогда же было закреплен принцип недопустимости взаимных территориальных претензий и требований о пересмотре границ!
Думаю, что от этой точки и следует вести отсчет, поскольку она признана и утверждена всеми государствами, и странами западной Европы, и Восточной, и США, и СССР, и Украиной тоже (и как самостоятельной, и как части СССР, но голос-то был)...
А после этой точки проблемами территориального разделения яваляются:
1. Передача Крыма от РСФСР к УССР (маловероятно, что эта передача носила характер изменения государственных границ, это было изменение административно-территориального устройства).
2. Факт разделения СССР на 15 государств. Это событие не только не проходило по принципам международного права, более того, оно было провозглашено лидерами ВСЕГО ТРЕХ республик СССР. Так что юридически - очень сомнительный факт...

К сожалению, это не так. 8 декабря 91 г. были подписаны беловежские соглашения, как говорится, "на троих". Но уже 21 декабря 91 г. в Алма-Ате прошел саммит с участием лидеров еще 8 республик (Азербайджан, Армения, Казахстан, Молдавия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан), которые там и подписали акт о кончине Советского Союза. Так что юридически здесь не подкопаешься, да сейчас это и не нужно. Раньше надо было думать! Жить прошлым нельзя! Сейчас у России немало рычагов воздействия на соседей, и ими надо пользоваться. тем более не думаю, что Россия потеряла от распада СССР больше, чем приобрела. Другое дело, что процесс можно было провернуть, чтобы эти потери вообще минимизировать. Современная ситуация с Украиной - следствие не распада СССР, а скотства ее режима и отсутсвие у РФ какой-либо внятной политики по отношению к своим соседям.

Pomnitsia ja paru dnej nazad zadal neskolko voprosov na kotoryje otveta tak i ne poluchil. Tak cto povtoriju i nadejus na etot raz v kacestve otveta procitat nechto bolsee cem nevniatnyje vopli.

1. Kakimi silami (imeju vvidu vojennyje) Rossija mogla by vesto dze nebolshuju vojnu za ee predelami.
2. Cem kompensirujet poteri v ekonomike, k-ryje neizbezny iz-za :zamorazivanija aktyvov, ekonomiceskich sankcij poteri kontraktov za rubezom i t.d.
3. Kto i kak budet osushestvliat upravlenije na zachvacenych territorijach. Inmeju vvidu chotia by minimalnyje grazdanskije organy vlasti.

Nu i naposledok dopolnitelnyje voprosy.

Kak mnogo grazdan Rossii soglasny na uchudsenije svojei zizny + na priamyje poteri radi prisoedinenija novych territorij.=>Kai mnogo grazdan iz tech kto soglasen na poteri mogut na dannyj moment realno vlijat na politiku strany.

P.S. Zdu otveta.

Золотые слова!
Если бы знать заранее, соломки бы подстелили...
Только вот в чем дело: "саммит" из "восьмерки" ничем не лучше сговора тройки!...
Если кто-то из присутствующих здесь потрудится вспомнить некоторые нормы из Конституции СССР, то узнает, что выход республики из СССР был возможен. Был возможен - с соблюдением конституционной процедуры.
А сборище "тройки" или "восьмерки" - даже не пыталось соблюсти внешние приличия.

palladin777
1. Конкретных данных о количестве и дислокации дивизий и других подразделений я не имею. Поэтому - сказать не могу. А если бы имел - не сказал бы. Однако, как минимум один общеизвестный пример наверняка знаете и Вы: в Югославии некий батальон захватил аэродром...
Открою лично Вам секрет: я - не начальник генштаба ВС РФ!
2. Вопрос прозаический. Санкции из-за рубежа и так приходят периодически: то за сталь, то за ядерные технологии, то за нефть, и т.д. и т.п., и конца им не видно...
3. Во-первых, о прямом захвате территорий никто и не говорит! А во-вторых, управлять новыми территориями всегда найдется кому! Возможно, и у Вас будет такая возможность...
4. Нет никаких предпосылок утверждать, что присоединение соседних братских территорий повлечет ухудшение уровня жизни в сегодняшних границах России.

Это сообщение отредактировал Kondor - 11-06-2006 - 20:45

Spasibo za otvet no ja vse ravno ozidaju onogo ot Ernesto.
Nu a teper po punktam

1. Ne lukavte. Est primer Cecni tak cto zadeistvovanyje tam sily sopostavimy s temi k-ryje nuzno bylo by ispolzovat v vojne s nebolshim protivnikom. Mozno ocenivat kol-vo zivoj sily kak 30.000-50.000 cel. Kotoryje dolzny byt zadeistvovany na protiazenyje neskolkich let. Pricem potery za period vojny sostaviat do 10 000 cel. (toze sm. Cecenskij scenarij). Vopros takim obrazom uproshaetsia do voprosa o tom sposobna li Rossija pozvolit sebe vojennuju avantiuru po tipu cecenskoj?
2. Sankcii sviazanyje s torgovymi otnoshenijami i sankcii kotoryje vstupajut po otnoseniju k strane-agressoru eto 2 bolshije raznicy. Osobenno esli vspomnit gde nachodiatsia aktyvy strany.
3. A jest li scenarij mirnogo prisojedinenija? Esli da to kogo. Nu a vse taki kto budet vypolniat f-cii mestnoj administracii esli ischodit iz togo cto podderzka mestnogo naselenija mnogo gde budet minimalnoj.

4. A esli prisojedinenije "bratskich" narodov proizoidet vse-taki po silovomu variantu?

1. Sobstvenno o najemnikach v Cecne mozno govorit tolko v svete obsuzdenija tolko II-j kampanii. I to kol-vo najemnikov i ich rol v voine silno preuvelicivajetsia Kremlem t.k. provaly nado bylo kak-to objasniat. Bolee togo nikakogo oruzija krome togo k-roje cecency kupili u samich ze federalov zamecino ne bylo do II-kampanii. A voobshe luchsim dokazatelstvom roli naemnikov v Cecne mozet sluzit to , cto FSB do sich por ne predostavilo ni odnogo zivogo inostranca vojevavsego na cecenskoj storone.
2. Sankcii vyderzat mozno. No vot kakoj cenoj. 1998 g. pokazal cto rossijane imejut cto teriat i potriasenij oni vlasti ne prostiat. Tak cto pered avantiuroj Kremliu prishlos by "zacistit" svojich ze grazdan daby ne poluchit udara ot svoich ze nedovolnych grazdan.
3. Nascet "mnogocislennosti" prorosijski nastrojenych grazdan ja mogu silno razaciarovat. Po krainei mere v Litve nedobrosovestnaja popytka sigrat na nacionalnych ciuvstvach i na nostalgie po CCCP konchilas dla tak nazyvajemogo "Sjuza Russkich Litvy" polnym provalom. Pricem etot "sojuz" (kotoryj sledovalo nazvat sojuz sovkov ) byl "prokacen" s treskom v tom ze Visaginase (20% litovcev 80%nelitovcev). Ja dumaju cto i v drugich stranach situacija pochozaja.

I posle 15 let zabvenija russkije kinutsia v objatja Kremlia.

Tu-tu pojezd ushel . Teper ne odin pud soli pridetsia sjest i ne odin million u.e. kinut na podderzku sootechestvennikov. A ne trepat jazykom o zashite a na dele ne davat iz goda v god ni centa ni na kulturu ni na obrazovanije. A pri vsem pri etom eshe i nadejatsia cto po pervomu zovu kakogo manjaka ot politiki russkije kinutsia svergat mestnyje pravitelstva. Interesno s kakogo eto perepuga...