Цена раскола

Несомненно, ибо у вдохновения из-под палки(а точнее,- из-под дула или колючей проволоки),- есть предел.


Пресловутый "эффект шагреневой кожи".

Для смены рабской психологии нужны тысячелетия, а у нас даже предпосылок нет.

Если бы социализм не мешал, то СССР к 90 годам был бы самой конкурентноспособной страной мира. А вышло как-то все наоборот.

Да.

По выпуску рабским трудом гор оружия.

А народу элементарно пожрать не хватало, бабы на заводах ветошь воровали на затычки, люди не были знакомы с туалетной бумагой(дефицитом была диким), мало-мальски приличная одежда,- из под полы,что-то вкусненькое,- тоже, "Жигули" долбаные,- и те купить просто так было нереально...про квартиры,- вообще молчу.

А талоны на продукты помнишь, парень???
Перечислять "прелести" "развитого социализма" можно до бесконечности...

И ВОТ ЭТО наш Народ получил за свой Великий Подвиг...

Я не говорю о том, что сейчас хорошо, ибо "элита"-то не сменилась, у власти- потомки всё тех же "кухарок", разве что в конец ошалевшие от бешеных денег и уверовавшие в свою полную безнаказанность и неподсудность.

Но даже в этих условиях,- пусть ущербный, пусть кастрированный,- РЫНОК делает своё дело.

Ты бы глаза раскрыл, что ли, Жень...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 11-09-2009 - 08:31

Неправда, предпосылки есть.

Для смены рабской психологии надо перестать ощущать себя рабами, и вспомнить, кем мы на самом деле являемся,- Гражданами Великой Страны.


И выгнать взашей нанятую нами же обслугу, с каких-то щей вообразившую себя рабовладельцами.

Но для этого всего есть одно, пожалуй самое трудное условие:- мы просто ОБЯЗАНЫ включить свои собственные мозги.

Да раскрыл я глаза. Как рассказывали очевидцы, на первой минуте...

Я помню и талоны, и дефицит. Но я помню и то, когда они появились. А речь шла, если помнишь, о немного более раннем периоде, который лично я плохо помню (в 30-е - 50-е меня еще не было). Зато мне никто не мешал объективно смотреть на наше прошлое, не такое уж давнее, кстати.
И если смотреть в него спокойно и беспристрастно, то понимаешь, насколько Красный проект был интересным и эффективным.
Именно в рамках Красного проекта и была создана могучая индустрия, которой не было при царе и которая уничтожена сейчас демократами.
Что производит сегодня Великая Свободная Россия? Кроме сырья, почти ничего.
Жигули, говорите, дерьмо? Так завод этот ещё в 1967 году купили, его списать уже пора.
А заменить чем? Только отверточной сборкой - свою тяжелую индустрию мы уже уничтожили. Сами. А ведь она была - вторая в мире, между прочим.
Так что современный ширпотреб Россия может только закупать в обмен на сырье - сама производить уже не может, потому что построить современный завод по производству... ну хоть холодильников или телевизоров, надо иметь тяжелое машиностроение. А его у нас больше нет.
Так зачем предали и уничтожили Красный проект? Чтобы войти в Западный мир?
Так ведь не пустили. А за вход уже заплачено разрушением СССР.

Себя, что ли? Пока тут только вы сверкаете невежеством.

Не стоит экстраполировать свою ограниченность на других. Позору потом меньше.

Во-первых, выигрывала она еще до того, как вошла в серию. Во-вторых, массовое производство "Побед" началось уже тогда, когда машина начала устаревать, особенно на фоне американского автопрома. Особую пикантность истории создания "Победы" придает ее очевидная вторичность на фоне передовых западных машин, поскольку при разработке были явно скопированы полностью или частично решения знаменитого "Опель Капитен" и некоторых американских автомобилей, чей стиль легко угадывается в дизайне "Победы".

Далее, выпуск "Побед" начался в 1946 г., но в ограниченных объемах и в очень низком качестве исполнения. Мягко говоря, машина была явно "сырой". Только с 1949 г. начинается относительно массовый выпуск модернизированной, доведенной до ума машины, которая морально уже устаревала. Причем движок на "Победе" был невероятно слабый для такой машины, что отмечали все эксперты как в СССР так и за рубежом.

И огромная страна сумела создать при Сталине всего одну почти собственную авторазработку. "Москвич-400" - это подмодернизированная копия "Опель Кадетт" модели 1937 г., который уже при запуске в 1946 году был практически полным технологическим старьем.

И что потребителю-то с этого факта?

Не сравнивайте задницу с пальцем. В СССР эти "Победы" производились не для рядовых граждан, а для госучреждений и особо приближенных к власти лиц. Даже убогий "Москвич-400" был недоступен 90% советских жителей. В Европе хватало и очень приличных автомобилей, не говоря уже о суперроскошных "Роллс-Ройсах". А все названные вами "уродцы" выпускались МАССОВО и были доступны значительной части европейцев. Тот же знаменитый немецкий "Жук", кстати, совсем не уродец, за всю историю был выпущен 30 млн. тиражом и стал символом послевоенного европейского автопрома. Немцы стали автомобильной нацией уже к концу 1950-х благодаря именно ему. А советский обыватель так никогда и не дожил до этого звания.

Никогда не думал, что нужно много инденерного ума, чтобы поставить на тачку дополнительных лошадей. А как насчет остальных его данных?

В какую еще пятерку? В 1955 году СССР выпускал всего-то 108 тыс. легковых автомобилей, уступая США в 60 (!!!) раз, и пропуская вперед с себя с несколько меньшим свистом Британию, Канаду, Францию, ФРГ и Италию. То есть, был на 7 месте. В годы пиковых показателей с конца 1970-х - +-1,3 млн. (1980 г.), уступая раз в 6 США и Японии, и с меньшим разрывом - ФРГ, Франции, Италии и Канаде. Имея население, больше, чем США, в 2 раза больше японского, в 4 раза больше, чем у ФРГ, Франции или Италии, в 9 раз (!!!) больше, чем у Канады.

А уж о том, куда страна входила по технологическому уровню автопрома, красноречивее всего говорит тот факт, что великой державе во имя решения проблемы нехватки автомобилей для населения пришлось купить у итальнского ФИАТа, далеко не самой передовой в области автомобилестроения компании завод по производству легковух вместе с ее моделью "ФИАТ 124" (неплохой на момент приобретения машинки для бедных европейцев), каждая последующая советская модернизация которой отбрасывала советское автомобилестроение все дальше и дальше от мировых лидеров. Так и не сумев насытить отечественный рынок даже этими ведрами с гайками...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-09-2009 - 10:30

Женя, вся эта "великая индустрия" была "заточена"в основном под производство О-РУ-ЖИ-Я.

Причём "заточена" без учёта затрат, ресурсов(в том числе и человеческих)...

Товары народного потребления производились вообще по остаточному принципу, на жалкие объедки, оставшиеся от монстра "оборонки".

А ВСЁ ВМЕСТЕ финансировалось из всё той же ТРУБЫ, мать её...

А в конце 80-х рухнули цены на нефть

А ты мне про "ВАЗ" щебечешь.

Да при таком ведении хозяйства у него просто не было шансов для модернизации и развития!!! Выработали ресурс,- и хана...

То же касается ВСЕГО народного хозяйства СССР.

так что, Женя,- демократы здесь ни при чём, печальный финал был предопределён.

Очередной образчик советофильского невежества. Япония превзошла все хваленые советские достижения, сумев подняться из послевоенных руин (потеряв войну 2/3 ВВП против 1/3 СССР, которые совдепия значительно компенсировала репарациями и вывозом из поверженной Германии целых заводов), и, имея вдвое меньшее население, в 1970-е годы вышла на третье место в мире по суммарному ВВП, обогнав Францию, Великобританию и ФРГ, а под конец 1980-х - на второе, обойдя СССР! Без компартии у руля, концлагерей и всей прочей совковой чепухи. И с большой пользой для разбогатевшего народа. В отличие от... Причем Япония на старте реформ Мейдзи в середине 19 века была куда более отсталой, чем Россия...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-09-2009 - 10:48

А это Вам откуда известно?

Вы когда-нибудь способны смотреть чуть шире зазубренных с детских лет агитпроповских бредовых штампов? Кругом враги? Так сами же и создали их, под бандитским лозунгом "грабь награбленное" экпроприировав имущество не только своих состоятельных людей, но и ностранцев, которые немало поспособствовали своими инвестициями бурному развитию российской экономики в 1897-1913 гг., благодаря чему Россия по темпам экономического роста уступала только Японии, а промышленного - только США. Сами же нагнали ужасу на соседей, пообещав им мировую революцию и суясь повсюду со своим большевизмом.

Большинство народа хотело сидеть в танках? Это на основании чего вы такую чепуху несете? Референдум провели али соцопрос какой? Одна из самых поганых черт в вас, тоталитаристы - это наглое вранье и убежденность в праве решать за всех вокруг!

И нормальные страны сумели и народ одеть-обуть, и танками когда надо было, и свой фронт закидать, да еще взять на содержание огромную Совдепию, которая без ленд-лиза уже в 1942 году если еще и сопротивлялась бы своим бывшим нацистским союзникам, то где-нибудь в предгорьях Урала.

Вот именно что в СССР всегда был прирететом ВПК, а не потребности жителей. Страна ковала в сумасшедшем угаре танки и бомбы, а народ с голой задницей ходил. И закономерно такое убожество рухнуло из-за полной непродуктивности подобной экономики. А в развитых НОРМАЛЬНЫХ странах и оборона на уровне, и автомобилестроение работает с размахом, давая миллионам людей работу и удовольствие личных колес.

Проблема насыщенности городов автотранспортом решается развитием дорожной сети и различными способами регуляции автотранспортного потока. На сегодня проблема пробок в западных мегаполисах уже не такая острая, как была в 1970-80-е годы, хотя автомобилей стало больше. А вариант обеспечения свободы движения через недоступность автомобилей - это дискриминация населения.

Так что про то, что скоро будет негде ездить - это чепуха, не более того. Особенно с учетом того, что на Западе обеспеченность населения автомобилями близка к максимуму, в некоторых даже снижается. И за счет того, что кто-то предпочитает общественный транспорт или даже велосипед. В западноевропейских городах полно велосипедистов, работает целая инфраструктура. Такие вот дела.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-09-2009 - 11:30

Да нет же, Женя.

Для нас, Уважаемых,- главным в жизни,- является Жизнь.

В которой ВСЁ находится хотя бы в относительном равновесии, относительной гармонии.

В остсутствии этих составляющих жизнь Человека Разумного полноценной жизнью не является.

А слишком длительное СУЩЕСТВОВАНИЕ и вовсе дезавуирует Человека разумного.

Как вид, как Народ, как Нацию.

Жизнь - это важно. Это бесценный дар нам.
Но Вы почему-то считаете, что высшей ценностью является жизнь каждого отдельного человека. Индивидуума.
А наша точка зрения другая: жизнь отдельного человека сама по себе цены не имеет, равно как и смысла. Человек считается таковым только в обществе себе подобных и отдельно от него не может даже называться собственно человеком, Так, Маугли... (это не наезд на поэтов!)

Потому интересы общества - приоритетны. И ради них, ради общего, МОЖНО жертвовать меньшим. Частью.
То есть отдельным человеком или группами людей. И их интересами, личными или групповыми, и их жизнью.
Чтобы сохранить человечество, можно (и нужно!) ликвидировать тех, кто по любым причинам угрожает его существованию как такового. Причем безжалостно.

Скажете, что таких людей нет? Не, не скажете, ибо очевидно. Причем не менее очевидно, что этих людей немало и они крайне влиятельны. И как раз им искренне плевать на жизнь отдельного индивидуума - если он не входит в их класс.
И что предлагаете делать? Воззвать к их духовному возрождению?
А пока будете взывать, они переведут кризис в следующую стадию - военную.
Неужели возьмете автомат и будете стрелять в другого индивидуума с целью лишить его жизни? Или всё же попробуете его переубедить?

Как свидетельствуют результаты войны о"выборое народа", который никто не спрашивал?

Диктатор потому и диктатор, что просто грубо присваевает себе право озвучивать интересы общества. Он и решает кто кому угрожает и кто опасен. Причем совпадает это его представление об истиннных интересах или нет его не волнует. Это называется харизмой и часто очень импонирует части толпы. Но только самой маргинальной части.

Это сообщение отредактировал mjo - 11-09-2009 - 14:04

м-да.... Грустно как-то....
Как хорошо, что Вы не у власти... Честно.

Ибо для меня высшей ценностью является жизнь именно конкретных людей.... Причем я их знаю не только поименно... Индивидуумов.

И даже находясь в одиночестве, в отрыве от общества, я продолжаю называть себя человеком и стараюсь оставаться человеком...

...впрочем наверно это не в тему...

:(((

Да ваша Россия вся со своими черноморскими субтропиками - 2% населения нашего земного шарика. И я называл велосипеды в числе одного из вариантов, их на деле куда больше. Например, организация движения транспорта как в нашем таллинском эксперименте, когда народ на машинах приезжает из пригородов на бесплатную охраняемую стоянку неподалеку от центра города, а дальше дует на общественном транспорте. Вариантов тьма, нужно только включить мозг на решение проблемы. Но не из любимого вашим братом принципа нет чело... машины - нет проблемы.

Вы вообще читаете посты оппонентов или вам здесь доска потребна только для изречения собственных "гениальностей"? Перечитайте мой пост, на который вы "ответили" сейчас еще два раза и медленно.

Далее, это не соседи стали нападать на забитый в ваших сказочках совок. Это он разделил с нацистами Польшу, напал на Финляндию, оттяпал Бессарабию и Буковину у Румынии и захватил страны Балтии. Это если говорить правду без традиционного совкового пропагандистского бреда, озвученного вами.

Чья бы корова мычала...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-09-2009 - 22:16