Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.04.2012 - время: 22:31)
Каким образом, закон о Богохульстве может нарушить светский характер государства? Ну свободу слова я ещё как-то могу понять, но светский характер как?

Какого Бога будет нельзя хулить? И что значит Богохульство? И какое до этого дело государству? А закон о запрете плохо отзываться об инопланетянах будет?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 22:59)
Тогда кого Вы имеете в виду, когда говорите "народ"?

Себя и своих единоверцев. Мы тоже народ. Часть народа.
QUOTE
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Вам это о чем-то говорит?

Да. Говорит. Но каким образом закон о Богохульстве нарушит эту статью?
QUOTE
Я говорю о Федеральном Законе, который устанавливает приоритет одной веры над другой. Хотя по Конституции Религия у нас отделена от государства.

Закон о Богохульстве сначала надо сформулировать. Если подойти с умом, то ни одна религия задета не будет. Атеизм будучи верой, в религию оформлен быть не может по сути. Будет полный паритет.
По Конституции религия не отделена от государства. Ты невнимательно прочитал. Отделены от государства религиозные объединения. Это значит, что религиозные организации не имеют государственных функций. Не регистрирую акты гражданского состояния. Не имеют функций по надзору за соблюдением закона.

JFK2006 съязвил, я тоже. Ты принял всерьёз. Нет проблем давай обсудим.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.04.2012 - время: 23:21)
Какого Бога будет нельзя хулить? И что значит Богохульство?

mjo, ну право слово. Ну я понимаю Виктор принял наши с JFK2006 обоюдные подколки с офицерской прямотой, но вы то.
QUOTE
И какое до этого дело государству?

Сохранение гражданского мира. Такой повод для закона вас удовлетворит?
QUOTE
А закон о запрете плохо отзываться об инопланетянах будет?

Нет. Для этого достаточно внести поправку в 282 УК РФ, добавив слово "инопланетности"
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.04.2012 - время: 23:31)
QUOTE (mjo @ 22.04.2012 - время: 23:21)
Какого Бога будет нельзя хулить? И что значит Богохульство?

mjo, ну право слово. Ну я понимаю Виктор принял наши с JFK2006 обоюдные подколки с офицерской прямотой, но вы то.
QUOTE
И какое до этого дело государству?

Сохранение гражданского мира. Такой повод для закона вас удовлетворит?
QUOTE
А закон о запрете плохо отзываться об инопланетянах будет?

Нет. Для этого достаточно внести поправку в 282 УК РФ, добавив слово "инопланетности"

Так я в общем о том же. Полагаю, что не дело Думы заботится о защите христианских ценностей. Это дело христианской конфессии, которая к государству не имеет никакого отношения. Иудейские ценности пусть защищает иудейская конфессия, мусульманских - мусульманская и т.д. по списку. Занимаясь только христианскими ценностями, гражданского мира не сохранить. Скорее наоборот.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.04.2012 - время: 23:44)
Так я в общем о том же. Полагаю, что не дело Думы заботится о защите христианских ценностей. Это дело христианской конфессии, которая к государству не имеет никакого отношения.

За что же вы меня так mjo? Гражданства лишить хотите?
Ну как скажете. Вам видней. Вы либерал и значит за свободу. А с оружием в руках мне заботиться о защите ценностей можно?

Это сообщение отредактировал Ufl - 22-04-2012 - 23:54
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.04.2012 - время: 23:25)
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 22:59)
Тогда кого Вы имеете в виду, когда говорите "народ"?

Себя и своих единоверцев. Мы тоже народ. Часть народа.


Тогда так и пиши: "Хорошо.
Но Дума создав Межфракционную группа по защите христианских ценностей отвечает чаяниям меня и моих единоверцев." А не народа.

QUOTE
Да. Говорит. Но каким образом закон о Богохульстве нарушит эту статью?

Приведи определение "Богохульства"

QUOTE
Закон о Богохульстве сначала надо сформулировать. Если подойти с умом, то ни одна религия задета не будет. Атеизм будучи верой, в религию оформлен быть не может по сути. Будет полный паритет.
По Конституции религия не отделена от государства. Ты невнимательно прочитал. Отделены от государства религиозные объединения. Это значит, что религиозные организации не имеют государственных функций. Не регистрирую акты гражданского состояния. Не имеют функций по надзору за соблюдением закона.

У тебя есть текст проекта этого Закона? Разговор будет предметнее.
ODIN11111
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Депутаты молодцы, давно пора. Может когда не будь и народ это поймет.

Это сообщение отредактировал ODIN11111 - 30-04-2012 - 04:32
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.04.2012 - время: 23:54)
За что же вы меня так mjo? Гражданства лишить хотите?
Ну как скажете. Вам видней. Вы либерал и значит за свободу. А с оружием в руках мне заботиться о защите ценностей можно?

При чем здесь Ваше гражданство? Гражданство у нас с Вами одинаковое, а ценности могут быть разными. И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках. Остальные же ценности и так защищены законом. Кроме того, защита религиозных ценностей с оружием в руках имело место в истории. Ни к чему хорошему это не приводило. 00045.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.04.2012 - время: 23:54)
QUOTE (mjo @ 22.04.2012 - время: 23:44)
Так я в общем о том же. Полагаю, что не дело Думы заботится о защите христианских ценностей. Это дело христианской конфессии, которая к государству не имеет никакого отношения.

За что же вы меня так mjo? Гражданства лишить хотите?
Ну как скажете. Вам видней. Вы либерал и значит за свободу. А с оружием в руках мне заботиться о защите ценностей можно?

Ufl, прекращайте флуд и троллинг.

В следующий раз получите предупреждение.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ufl @ 22.04.2012 - время: 23:54)
Вы либерал и значит за свободу.

А вы значит против свободы, гарантированной нам всем Конституцией?
QUOTE
А с оружием в руках мне заботиться о защите ценностей можно?
Шо, не терпится за оружие взяться?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тем временем в стране "суверенной" (имитационной) демократии:

QUOTE
Медведев наградит Чурова орденом Александра Невского

Напомню, Владимир Чуров оказался под огнем критики после парламентских выборов, на которых победила Единая Россия. В Москве прошли многотысячные манифестации с требованием отмены результатов, люди посчитали их сфальсифицированными. Эхо Москвы
Среди первых лауреатов награды были Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй, директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский, народные артистки СССР Людмила Зыкина и Елена Образцова. Список награжденных продолжили актер Кирилл Лавров, художник Илья Глазунов, певица Ирина Архипова, физик Жорес Алферов, кинорежиссер Никита Михалков, глава РАН Юрий Осипов и другие. РИА Новости

Кто бы сомневался....
Atlantique
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В мусульманских республиках состоящих территориально в России государственные органы очень ревностно оберегают ислам и помогают . А в России тоже кто-то должен оберегать религию большинства славянского народа. Вот пусть этим и занимается группа в Думе. Атеистов много только в христианских странах. Наверное потому, что христианские мораль разрешает иметь свободу мысли и свободу слова. Ребята атеисты не рубите сук на котором сидите. Не нужно бороться с христианством и православием в частности. Воюйте с исламом. Именно оттуда сейчас идёт тоталитаризм и терроризм. Или вам страшно?

Это сообщение отредактировал Atlantique - 04-05-2012 - 21:34
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гражданскую активистку задержали после молитвы за Pussy Riot
скрытый текст


00069.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 06.05.2012 - время: 13:49)
Гражданскую активистку задержали после молитвы за Pussy Riot

00069.gif

Этож как демонстративно надо молиться что бы окружающие услышали за кого молишься.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2012 - время: 02:06)
Этож как демонстративно надо молиться что бы окружающие услышали за кого молишься.

А что, есть инструкция для молитвы и указание для силовых структур?

А как это?
Две епархии попросили запретить выставки Гельмана в Краснодаре
http://lenta.ru/news/2012/05/11/opyat/
Уже попам бошки сносит напрочь! Козлы!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.05.2012 - время: 15:54)

А что, есть инструкция для молитвы и указание для силовых структур? 


Нет инструкции, а есть провокация, которая к молитве никакого отношения не имеет. И зачем для провокаций использовать храм, который дорог верующим? Есть много других мест, где могут знатно навалять. Мы сами лезем к верующим в их строго локализованные заведения, а потом возмущаемся.

QUOTE
А как это?
Две епархии попросили запретить выставки Гельмана в Краснодаре
http://lenta.ru/news/2012/05/11/opyat/
Уже попам бошки сносит напрочь! Козлы!

А так. Церковь это не государственная структура. Картины Гельмана противоречат православной этике и епархия может попросить запретить демонстрацию этих картин, точно так же как мусульмане попросили власти Дании запретить демонстрацию карикатур на пророка Мухамеда. Это Вам не кажется диким? Власти Дании, кажется прислушались к просьбе мусульман. Власти Краснодара может прислушаются, может нет. Может выберут отдельные картины типа "Мое влагалище", может уберут картины с изображением акта зоофилии, может уберут издевательства над иконами такие как "Тайная вечеря даунов". А может ничего не уберут. Просьба это еще не самый агрессивный метод давления.

Хостинг фото
Церковь наступает
Всего фото: 4


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2012 - 23:32
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 23:08)
Нет инструкции, а есть провокация, которая к молитве никакого отношения не имеет. И зачем для провокаций использовать храм, который дорог верующим? Есть много других мест, где могут знатно навалять. Мы сами лезем к верующим в их строго локализованные заведения, а потом возмущаемся.

QUOTE
А как это?
Две епархии попросили запретить выставки Гельмана в Краснодаре
http://lenta.ru/news/2012/05/11/opyat/
Уже попам бошки сносит напрочь! Козлы!

А так. Церковь это не государственная структура. Картины Гельмана противоречат православной этике и епархия может попросить запретить демонстрацию этих картин, точно так же как мусульмане попросили власти Дании запретить демонстрацию карикатур на пророка Мухамеда. Это Вам не кажется диким? Власти Дании, кажется прислушались к просьбе мусульман. Власти Краснодара может прислушаются, может нет. Может выберут отдельные картины типа "Мое влагалище", может уберут картины с изображением акта зоофилии, может уберут издевательства над иконами такие как "Тайная вечеря даунов". А может ничего не уберут. Просьба это еще не самый агрессивный метод давления.

Хостинг фото
Церковь наступает

Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например. На выставки, которые для них не предназначены. Если, скажем, найдется зарегистрированная конфессия, которая не признает из религиозных соображений классическую музыку. Ее просьбу будут рассматривать? К сожалению у нас просьба РПЦ - стала законом для чиновников. В этом и состоит проблема, как мне кажется.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 12.05.2012 - время: 00:42)

Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например. На выставки, которые для них не предназначены. Если, скажем, найдется зарегистрированная конфессия, которая не признает из религиозных соображений классическую музыку. Ее просьбу будут рассматривать? К сожалению у нас просьба РПЦ - стала законом для чиновников. В этом и состоит проблема, как мне кажется.

Я категорически против такого вмешательства РПЦ. Тут надо по рукам бить, но не делать таких же ошибок в отместку. Классическая музыка ни чьи интересы не нарушает, а если и что-то возникнет, на то найдется управа как на сайентологов. У нас мировых религий всего три. Ну а с влиянием РПЦ на власть и чиновников это очень плохо. Против этого буду бороться вместе с Вами.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 12.05.2012 - время: 00:42)
На выставки, которые для них не предназначены.

А для кого предназначены эти выставки?
QUOTE
Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например.

Как понять локализованные?
QUOTE
Если, скажем, найдется зарегистрированная конфессия, которая не признает из религиозных соображений классическую музыку. Ее просьбу будут рассматривать?

А найдётся ли?

Хорошая новость из Думы. Группа создана и приступила к работе.
В Госдуме РФ создана межфракционная группа по защите христианских ценностей, в нее вошли 20 депутатов, сообщает «Интерфакс-Религия».
В принятом положении о межфракционной группе сказано, что это неформальное объединение депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, поддерживающих политику руководства страны «по защите фундаментальных прав человека, одним из которых является право свободно исповедовать свою религию».
Члены группы категорически не приемлют «любые проявления нетерпимости к христианству, случаи ущемления прав христиан, их религиозных и общественных институтов, их свободы совести, обычаев и традиций», и готовы «противодействовать нападкам на христианство и христиан — как в России, так и в других странах мира», — говорится в документе.
Инициаторами создания группы выступили глава комитета ГД по вопросам собственности Сергей Гаврилов и первый зампред думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 12.05.2012 - время: 09:59)

QUOTE
Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например.

Как понять локализованные?

Школа это не локализованное учреждение типа гей-клуба, а государственная структура. Но устанавливать в госструктуре мораль локализованной структуры не допустимо.

Выставка картин была бы локализованной, если бы была закрытая, проводимая в клубе по интересам для определенной категории граждан. А поскольку выставка предназначена для всех людей, граждане вправе высказывать свое недовольство.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-05-2012 - 10:32
Atlantique
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ребята, ещё раз спрашиваю: почему только против попов воюете? Против мулл слабо? Или страшно?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atlantique @ 13.05.2012 - время: 12:31)
Ребята, ещё раз спрашиваю: почему только против попов воюете? Против мулл слабо? Или страшно?

Кто тут против попов воюет? Я против вмешательства РПЦ в дела государства. Будут муллы или будды вмешиваться в дела государства, будем противостоять им.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 13:06)

Кто тут против попов воюет? Я против вмешательства РПЦ в дела государства.

приехали. Ты можешь в них вмешиваться, а я не могу.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 13.05.2012 - время: 13:30)

приехали. Ты можешь в них вмешиваться, а я не могу.

Вмешиваться можно по разному. Советовать, просить - это одно. А требовать принятия церковных канонов на государственном уровне - это другое.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 13:42)
А требовать принятия церковных канонов на государственном уровне - это другое.

В каком смысле принятие на государственном уровне и кто требует?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

SEX - новости.

Запишись в президенты!

Станет ли Россия парламентской республикой?

Политики, которые Вас раздражают

Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?



>