Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 10:35)
QUOTE (vykhlop @ 15.10.2006 - время: 23:36)
А народ итак ни во что не верит! Верят только обманутые!
Туда, куда некоторые еще выбирают, нормальный человек уже давно пролезть не сможет! Так сделано!

Так сделано, говоришь? Не с молчаливого ли согласия этого самого народа?

вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть, тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56)
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 10:35)
QUOTE (vykhlop @ 15.10.2006 - время: 23:36)
А народ итак ни во что не верит! Верят только обманутые!
Туда, куда некоторые еще выбирают, нормальный человек уже давно пролезть не сможет! Так сделано!

Так сделано, говоришь? Не с молчаливого ли согласия этого самого народа?

вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть, тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!

Истину глаголешь. Права существуют лишь постольку, поскольку они востребованы.
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:08)
QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56)
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 10:35)
QUOTE (vykhlop @ 15.10.2006 - время: 23:36)
А народ итак ни во что не верит! Верят только обманутые!
Туда, куда некоторые еще выбирают, нормальный человек уже давно пролезть не сможет! Так сделано!

Так сделано, говоришь? Не с молчаливого ли согласия этого самого народа?

вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть, тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!

Истину глаголешь. Права существуют лишь постольку, поскольку они востребованы.

мне вот иногда начинает казаться: чтоб народ хоть во что-то верил.. нужна ну оч большая проблема в стране.. которую сможет решить правительство.. создавать ее искуственно- не вариант, конечно.. но что это должна быть за проблема.. по всей видимости только угрожающая самой нации... не дай Бог ничего такого, конечно.....но факт есть факт. люди должны на что-то опираться, чтобы и права стали востребованными...
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Жаль, что я так и не услышала ответа: ЧТО ЖЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ НОВОЙ ПАРТИИ, ЧТОБЫ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ?
О каких делах говорит народ? Пока не увидим - голосовать не будем. А что хотите увидеть?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56)
вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть, тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!

Настоящих, буйных мало...
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 20:55)
QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56)
вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть,  тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!

Настоящих, буйных мало...

да если б только буйных.. задумывающихся мало..
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Пингвинка @ 16.10.2006 - время: 20:40)
Жаль, что я так и не услышала ответа: ЧТО ЖЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ НОВОЙ ПАРТИИ, ЧТОБЫ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ?
О каких делах говорит народ? Пока не увидим - голосовать не будем. А что хотите увидеть?

ну в нашем случае понятие "дело" скорее абстрактное, чем конкретное. все партии что-нибудь пытаются "делать" и некоторые избиратели в этом находят плюсы, поэтому и существуют партии: кто-то пикеты устраивает против отключения горячей воды, кто-то лесопасадки убирает, кто-то против наркотиков борется.. все и везде дела. только не в этом вопрос. а в том, кто за этими делами стоит: болтун(ы),который напоказ трудится до первых выборов, или реальный(е) человек(и) "дела"(уж простите за это дурацкое слово), котором(у) небезразлично. как правило, последнее. значит дело не в партии, в целом(если не берем идеологию), а в человеке, который ее задумал... ИМХО опять же
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 14.10.2006 - время: 21:05)
Меня заинтересует любая партия, которая возвратит народу богатства нашей земли, а то уже глаз устал смотреть на нищету по жизни и гламур по ТВ.

Интересно, а как Вы предтавляете себе процедуру построения такой партии и, тем паче, проведения избирательной кампании?
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Roman @ 15.10.2006 - время: 16:43)
Я вам приведу реальный пример. Все мы знаем игру "Что, где, когда?". И все знают Александра Друзя. Так вот он попытался свою кандидатуру выдвинуть, в итоге ему стали угрожать, потом до действий дошло (не буду вдаваться в подробности). В общем, он свою кандидатуру снял. Это я не придумал, это по телевизору показывали, где он сам об этом рассказывал.
Думаю, теперь понятно, чем закончится участие любого честного человека в политическом процессе. В процессе он сможет принять участие, но, не надолго, закончится это киллером в его подъезде и не в его пользу.
Поэтому можете тешить себя иллюзиями, читать бюллетени, предвыборные программы и т. д...

Не надо тешить себя вообще никакими иллюзиями. Не может человек в нормальном демократическом обществе сам-собой порешить -- и "выдвинуться", на этот счет всегда есть механизмы отсечки. Не он выдвигал свою кандидатуру, а его группировка. Группировка оказалась слабой, с ограниченными ресурсами, в том числе по части влияния на правоохранительные органы и бандитов. Друзю не только угрожали - весь Васильевский остров был изписан графитти "Друзь + Звезда Давида"... А победил тот, у кого ресусов оказалось больше.

Это сообщение отредактировал niktuba - 17-10-2006 - 14:23
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 20:55)
QUOTE (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56)
вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть,  тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!

Настоящих, буйных мало...

На это один мой знакомый сказал так: "Буйных-то хватает, да вот только буйствуют они по сценарию".
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пингвинка @ 16.10.2006 - время: 20:40)
Жаль, что я так и не услышала ответа: ЧТО ЖЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ НОВОЙ ПАРТИИ, ЧТОБЫ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ?
О каких делах говорит народ? Пока не увидим - голосовать не будем. А что хотите увидеть?

Это зависит от обстоятельств места и времени. Партии надо оценить, чего ждёт общество в данный момент.
Чего в данный момент ждёт российское общество и какую партию оно готово поддержать? По мнению Дмитрия Орешкина - партию, которая сумеет убедить людей в том, что она является кремлёвским проектом. Да-да, не не является, а именно является Кремлёвским проектом.
В преддверии выборов, прошедших во многих регионах 8 октября, Орешкин предрёк успешное выступление Партии Жизни, до того абсолютно маргинальной. Текст здесь:
http://px.zhurnal.ru/analytics/2006/10/04/vybory_print.html

Мотивировал так:
Для меня, например, чтобы понять смысл процесса, очень важной была формулировка Суркова, когда он сказал: «Обществу нужно две ноги, чтобы, когда одна нога затекла, перенести вес на другую ногу». Но ведь у общества, чтобы перенести вес, есть еще, скажем, КПРФ, ЛДПР, Яблоко и др. Однако, с точки зрения Суркова, эти партии недопустимы для того, чтобы на них общество переносило вес. То есть в глазах Суркова разницы между обществом и Кремлем нет.

Далее:
Когда Сурков говорит об обществе и двух ногах – это значит, что для него общество сливается с понятием элиты, потому что элита в его представлении может опираться либо на одну путинскую ногу, либо на другую. «Непутинские» ноги в виде КПРФ, Родины, или Яблока Сурков даже не рассматривает – это, с его точки зрения, политическая периферия, туда нельзя пускать избирателя.

Однако при этом, по мнению Орешкина, получается, что массовый-то избиратель это всё вполне принимает:
Еще полгода назад, когда были весенние выборы, Партия Жизни в статусе разрешенной альтернативы сверху не позиционировалась. А сейчас, поскольку у нас на повестке дня конформизм, – если партия сверху разрешена, то у нее автоматически есть санкция на выживание. И конформный избиратель (неконформный просто не ходит на выборы – он их игнорирует, в связи с чем явка снижается) будет голосовать за ту партию, которую разрешили сверху, – на то он и конформист. Раньше это была Единая Россия, а сейчас люди понимают, что есть разрешение и на вторую партию.


Можно считать это неправдой, поклёпом на общество - но Орешкин как в воду глядел. РПЖ - ещё недавно воспринималась как нелепая Партия Выхухоля. С тех недавних пор идеологически, содержательно она ничем новым, дополнительным не наполнилась. Однако на выборах 8 октября она преодолела барьер прохождения во всех регионах, где эти выборы проводились. А ведь в отличие от конформного избирателя элита-то не везде врубилась в новую струю - кое где РПЖ ставили препоны вплоть до попытки снять с выборов.
То есть, административный рессурс имеет значение не только тогда, когда он выражается, скажем, в открытии/закрытии доступа той или иной партии к СМИ, но и тогда, когда его длительное и последовательное применение воспитывает в избирателе вот эту самую конформность.

Возвращаясь же к теме, к вопросу Пингвинки повторю: партии надо стать прокремлёвской, причём так, чтобы сам Кремль дал понять обществу, что это так. И всё будет хорошо.

ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 17.10.2006 - время: 18:37)
Возвращаясь же к теме, к вопросу Пингвинки повторю: партии надо стать прокремлёвской, причём так, чтобы сам Кремль дал понять обществу, что это так. И всё будет хорошо.

по сути да. но думается мне, этого все-таки маловато.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 17.10.2006 - время: 18:37)
QUOTE (Пингвинка @ 16.10.2006 - время: 20:40)
ЧТО ЖЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ НОВОЙ ПАРТИИ, ЧТОБЫ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ? 


Возвращаясь же к теме, к вопросу Пингвинки повторю: партии надо стать прокремлёвской, причём так, чтобы сам Кремль дал понять обществу, что это так. И всё будет хорошо.

Партии нужно стать прокремлёвской, чтобы за неё проголосовали.
Вопрос-то поставлен - что нужно сделать, чтоб поверили.
Думаю, у нас долго ещё верить партиям никаким не будут.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, если принимать тезис о преобладании конформного электората, то вообще никому не поверят. И результаты голосования будут определяться не доверием. В этом смымле я с тобой соглашусь, что партиям у нас ещё долго верить не будут.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А разве он у нас не преобладает?

Верните графу "Против всех".

Через пару-тройку лет на выборы будет ходить процентов 15-20 избирателей, из которых 85 % будут голосовать "Против всех".
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хагги @ 15.10.2006 - время: 16:56)
Самый оптимальный путь -- это голосование против всех wink.gif

Я, честно говоря, плохо понимаю, чем это лучше стратегии, описанной в http://planb.ru/index.php?showtopic=128912...dpost&p=4157454
В этом случае от тебя хоть что-то зависит, а в случае голования против всех - практически ничего. Единственный полезный выход от голосования против всех - более высокий вес данных мониторинга протестного электрата. По мере набора критической массы голосов создастся очередная популистская партия типа ЛДПР - фабрика по преобразованию энергии недовольных масс в $ & ?.

Это сообщение отредактировал niktuba - 18-10-2006 - 18:13
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё зависит от степени сознательности и организованности протестного электората. Когда во Владивостоке сняли с выборов мэра популярного Черепкова, против всех проголосовало большинство избирателей (!) и выборы были признаны несостоявшимися. На повторных выборах Черепков победил.

То были времена неконформного электората.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 18-10-2006 - 18:27
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В таком случае необходимо организовывать партию "Против всех!". В неё поверят многие.
aforizm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
России нужен диктатор,а не партии...Все партии которые сейчас имеются в опозиции не имеют никаких возможностей что либо изменить...
Для начала нам нужен человек,который бы смог повести за собой народ,оратор типа Сталина,Муссалинни,Наполеона,Гитлера,Фиделя Кастро,Ленин и т.д. В общем нам нужен диктатор,ибо Россия на протяжении всей своей истории все делает из-под палки и у нашего народа уже сложился такой минталетет,что пока пальцев не ткнешь,мужик с места не сдвинеться......
Я против каких либо партий,я за диктатуру....
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2006 - время: 20:53)
В таком случае необходимо организовывать партию "Против всех!". В неё поверят многие.

И пусть лозунгом или главным пунктом программы будет - мое мнение никому не интересно. Я абсолютно не интересуюсь политикой, мне все равно и я не верю в свое будущее. Мои предки зря боролись за независимость, я не имею собственного мнения. Поэтому делайте все сами.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да. Многие поймут и оценят.
aforizm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отлично,начнем все принимать пассивное участие в политической жизне страны и все закончится полным распадом общества... 5+

Это сообщение отредактировал aforizm - 18-10-2006 - 22:45
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (aforizm @ 18.10.2006 - время: 21:07)
России нужен диктатор,а не партии...Все партии которые сейчас имеются в опозиции не имеют никаких возможностей что либо изменить...
Для начала нам нужен человек,который бы смог повести за собой народ,оратор типа Сталина,Муссалинни,Наполеона,Гитлера,Фиделя Кастро,Ленин и т.д. В общем нам нужен диктатор,ибо Россия на протяжении всей своей истории все делает из-под палки и у нашего народа уже сложился такой минталетет,что пока пальцев не ткнешь,мужик с места не сдвинеться......
Я против каких либо партий,я за диктатуру....

Ты никогда не думал, что мнение человека может быть ошибочным? Руководитель тоже может ошибаться. И такие ошибки часто стоят тысячей человеческих жизней.
Диктатор - это привосходно. Он полностью снимает ответственность с человечков. Какая удобная позиция -я не за что не отвечаю, я ничего не выбирал и если что-то не получится - виноват не я.
Это позиция была характерна для непросвещенных людей. В настоящее время получить среднее образование не составляет особого труда. Уж школа - вещь обязательная. И меня удивляет, что люди, которым хоть и вкратце преподавали историю, могут утверждать, что диктатура превосходит демократию.
aforizm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пингвинка @ 18.10.2006 - время: 22:44)
QUOTE (aforizm @ 18.10.2006 - время: 21:07)
России нужен диктатор,а не партии...Все партии которые сейчас имеются в опозиции не имеют никаких возможностей что либо изменить...
Для начала нам нужен человек,который бы смог повести за собой народ,оратор типа Сталина,Муссалинни,Наполеона,Гитлера,Фиделя Кастро,Ленин и т.д. В общем нам нужен диктатор,ибо Россия на протяжении всей своей истории все делает из-под палки и у нашего народа уже сложился такой минталетет,что пока пальцев не ткнешь,мужик с места не сдвинеться......
Я против каких либо партий,я за диктатуру....

Ты никогда не думал, что мнение человека может быть ошибочным? Руководитель тоже может ошибаться. И такие ошибки часто стоят тысячей человеческих жизней.
Диктатор - это привосходно. Он полностью снимает ответственность с человечков. Какая удобная позиция -я не за что не отвечаю, я ничего не выбирал и если что-то не получится - виноват не я.
Это позиция была характерна для непросвещенных людей. В настоящее время получить среднее образование не составляет особого труда. Уж школа - вещь обязательная. И меня удивляет, что люди, которым хоть и вкратце преподавали историю, могут утверждать, что диктатура превосходит демократию.

С историей я знаком хорошо и с политикой тоже...Я учусь на политолога,и это полностью осознанное мнение...
А по поводу демократии...Ее нет,не было и я не уверен что она будет.Демократия - это утопия,люди выбирают правящую элиту,это уже получается не власть всего народа(демос - от лат.народ),какая может быть демократия в общество у которого даже нет нормального гаржданского общества,нет нормальной национальной идеей!!!
Я говорю про диктатуру в первую очередь,исходя из того,что у нашего народа минталитет выробатанный столетиями,мы привыкли подченяться,а не править...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (aforizm @ 18.10.2006 - время: 22:44)
Отлично,начнем все принимать пассивное участие в политической жизне страны и все закончится полным распадом общества... 5+

Пардон, вы же за диктатуру! Забыли? Где, при каком из названных вами диктаров народ принимал активное участие в политической жизни? Исключительно пассив. И, да, тут вы правы - полный распад общества и страны.
Ни одна диктатура долго не живёт.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тематические награды!

Флаг и герб РФ

К О Н К У Р С

Проблема 2008, скоро выборы , пошла активизация.

ЯНУКОВИЧ ВОЗВРАЩАЕТСЯ




>