Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
aforizm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Начнем с того,что любая власть долго не живёт.
А мои слова про пассивность общества,была чисто критика вашей идеи.
Это мое личное мнение,и я его как и вы не изменю.
У на слишком большой возрастной противовес и разные взгляды на жизнь)))
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2006 - время: 22:54)
QUOTE (aforizm @ 18.10.2006 - время: 22:44)
Отлично,начнем все принимать пассивное участие в политической жизне страны и все закончится полным распадом общества... 5+

Пардон, вы же за диктатуру! Забыли? Где, при каком из названных вами диктаров народ принимал активное участие в политической жизни? Исключительно пассив. И, да, тут вы правы - полный распад общества и страны.
Ни одна диктатура долго не живёт.

диктатура или начинает поддерживаться верхушкой, элитой общества или погибает под движением народа, которое опять же спровоцировано верхушкой.

Я не верю в демократию, в чистую. Это возможно только в маленьких государствах, вспомним полисы в Древней Греции. Но в нашем обществе такое положение вещей позволяет любому человеку прийти к власти. Пути разные, возможности разняться, но они есть и это главное. При любой другой системе - это невозможно.

самая простая в жизни позиция - не брать на себя какую-либо ответственность. Не верить, не хотеть, не учавствовать.
Но кто будет спорить, что идя на выборы, мы не так уж серьезно и вдумываемся в программы. Иногда даже не успеваем или не стараемся ознакомиться? у большинства мнение весьма абстрактно, кто-то вообще голосует за компанию, кто-то за деньги. Пока мы не осознаем необходимости каждого голоса, и желательно, чтобы они были осознаны - мы хорошо жить не будем.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (aforizm @ 18.10.2006 - время: 23:02)
Начнем с того,что любая власть долго не живёт.
А мои слова про пассивность общества,была чисто критика вашей идеи.
Это мое личное мнение,и я его как и вы не изменю.
У на слишком большой возрастной противовес и разные взгляды на жизнь)))

А я не собираюсь никого переубеждать. Просто у вас два взаимоисключающих мнения существуют одновременно.

Кстати, Британская монархия практически вечна wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пингвинка @ 18.10.2006 - время: 23:04)
самая простая в жизни позиция - не брать на себя какую-либо ответственность. Не верить, не хотеть, не учавствовать.
Но кто будет спорить, что идя на выборы, мы не так уж серьезно и вдумываемся в программы. Иногда даже не успеваем или не стараемся ознакомиться? у большинства мнение весьма абстрактно, кто-то вообще голосует за компанию, кто-то за деньги. Пока мы не осознаем необходимости каждого голоса, и желательно, чтобы они были осознаны - мы хорошо жить не будем.

Если Вы про "партию "Против всех", то это просто ирония и констатация факта. В России на настоящий момент именно эта партия (посмотрите на количество принимающих участие в выборах) одерживает верх.
aforizm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пингвинка @ 18.10.2006 - время: 23:04)
[QUOTE=JFK2006,18.10.2006 - время: 22:54] [QUOTE=aforizm,18.10.2006 - время: 22:44]
Ни одна диктатура долго не живёт. [/QUOTE]
Не верить, не хотеть, не учавствовать.
Но кто будет спорить, что идя на выборы, мы не так уж серьезно и вдумываемся в программы. Иногда даже не успеваем или не стараемся ознакомиться? у большинства мнение весьма абстрактно, кто-то вообще голосует за компанию, кто-то за деньги. Пока мы не осознаем необходимости каждого голоса, и желательно, чтобы они были осознаны - мы хорошо жить не будем.

Полностью солидарен...
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2006 - время: 23:08)
QUOTE (aforizm @ 18.10.2006 - время: 23:02)
Начнем с того,что любая власть долго не живёт.
А мои слова про пассивность общества,была чисто критика вашей идеи.
Это мое личное мнение,и я его как и вы не изменю.
У на слишком большой возрастной противовес и разные взгляды на жизнь)))

А я не собираюсь никого переубеждать. Просто у вас два взаимоисключающих мнения существуют одновременно.

Кстати, Британская монархия практически вечна wink.gif

Но разве она правит?
номинальная власть? это просто традиция. У нас же необходимо достаточно прогресивное правительство, а то мы с такими темпами развития быстро вымираем.....
aforizm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Британская монархия сейчас используется в качестве вида,а в Великобритании вроде как парламентская монархия...Королева чисто для вида,светских мероприятий.
А на счет партии "против всех",у нас в билютенях уже нет такого пункта)))
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
согласна с Афоризмом. Диктатура- не диктатура... а демократия под вопросом. мы это во многих темах обсуждаем. и лидер стране нужен однозначно! может, не диктатор, но оратор в полной мере и чтоб народ хоть в кого-то начал верить. партия в этом плане как таковая не конструктивна. что значит верить партии???... многие знают, как в них попадает народ и из-за чего...
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лидер лидеру рознь. И один из неприятных элементов нашего политического сознания российского в том, что у нас сплошь и рядом путают лидера и диктатора. Причём диктатора-то хотят - может, сами того не осознавая - от интеллектуальной ленности. Чтоб был кто-то, кто за всех думает.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОдрИКа @ 19.10.2006 - время: 00:55)
согласна с Афоризмом. Диктатура- не диктатура... а демократия под вопросом. мы это во многих темах обсуждаем. и лидер стране нужен однозначно! может, не диктатор, но оратор в полной мере и чтоб народ хоть в кого-то начал верить. партия в этом плане как таковая не конструктивна. что значит верить партии???... многие знают, как в них попадает народ и из-за чего...

В идеале "верить партии" это иметь к ней какое-то отношение.
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 10:45)

В идеале "верить партии" это иметь к ней какое-то отношение.

а как же коммунисты? им верят, но в партии учавствуют не все.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пингвинка @ 19.10.2006 - время: 12:26)
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 10:45)

В идеале "верить партии" это иметь к ней какое-то отношение.

а как же коммунисты? им верят, но в партии учавствуют не все.

Ну, я говорю - "в идеале". Многие сторонники коммунистов не являющиеся членами партии ходят на митинги - ну, хоть раз в три года - или газетки партийные читают или ещё каким-то образом ощущают свою сопричастность. Не все, конечно, наверное, даже не большинство, но тем не менее КПРФ, пожалуй единственная из российских партий, сумевшая создать у широких слоёв своих сторонников ощущение соучастия в процессе, а не просто так - "они там наши интересы представляют".
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 12:56)
Ну, я говорю - "в идеале". Многие сторонники коммунистов не являющиеся членами партии ходят на митинги - ну, хоть раз в три года - или газетки партийные читают или ещё каким-то образом ощущают свою сопричастность. Не все, конечно, наверное, даже не большинство, но тем не менее КПРФ, пожалуй единственная из российских партий, сумевшая создать у широких слоёв своих сторонников ощущение соучастия в процессе, а не просто так - "они там наши интересы представляют".

а может дело в идеи?
люди до сих пор верят в сказки.
И чем она красивее, тем больше хочется ее воплощения.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пингвинка @ 19.10.2006 - время: 13:17)
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 12:56)
Ну, я говорю - "в идеале". Многие сторонники коммунистов не являющиеся членами партии ходят на митинги - ну, хоть раз в три года - или газетки партийные читают или ещё каким-то образом ощущают свою сопричастность. Не все, конечно, наверное, даже не большинство, но тем не менее КПРФ, пожалуй единственная из российских партий, сумевшая создать у широких слоёв своих сторонников ощущение соучастия в процессе, а не просто так - "они там наши интересы представляют".

а может дело в идеи?
люди до сих пор верят в сказки.
И чем она красивее, тем больше хочется ее воплощения.

И в идее тоже. Но для того, чтобы "идея овладела массами", надо для начала, чтобы они в принципе её расслышали. А вот на это уже существуют определеннве технологии, в том числе и технологии вовлечения в процесс. И, кстати, это вполне цивилизованные демократические технологии.

Вот "конформный электорат", о котором мы говорили выше - это как раз наоборот, порождение невовлечённости , каковая невовлечённость насаждается и культивируется сегодня в России, равно как и в любой стране с более-менее выраженными авторитарными тенденциями.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 19-10-2006 - 13:54
ОдрИКа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 803
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 13:45)
QUOTE (Пингвинка @ 19.10.2006 - время: 13:17)
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 12:56)
Ну, я говорю - "в идеале". Многие сторонники коммунистов не являющиеся членами партии ходят на митинги - ну, хоть раз в три года - или газетки партийные читают или ещё каким-то образом ощущают свою сопричастность. Не все, конечно, наверное, даже не большинство, но тем не менее КПРФ, пожалуй единственная из российских партий, сумевшая создать у широких слоёв своих сторонников ощущение соучастия в процессе, а не просто так - "они там наши интересы представляют".

а может дело в идеи?
люди до сих пор верят в сказки.
И чем она красивее, тем больше хочется ее воплощения.

И в идее тоже. Но для того, чтобы "идея овладела массами", надо для начала, чтобы они в принципе её расслышали. А вот на это уже существуют определеннве технологии, в том числе и технологии вовлечения в процесс. И, кстати, это вполне цивилизованные демократические технологии.

Вот "конформный электорат", о котором мы говорили выше - это как раз наоборот, порождение невовлечённости , каковая невовлечённость насаждается и культивируется сегодня в России, равно как и в любой стране с более-менее выраженными авторитарными тенденциями.

Ну не будем забывать кто электорат комунистов, по большей степени это бабушки-старушки.. они же и разносом газет занимаются. Хотя одни мой друг, ему 22 и он в партии. до сих пор не получила от него внятное объяснение почему.. но думается мне, у него не только идеологическое объяснение будет. учится на политолога и тоже разносит газеты.
а по поводу донесения идеологии до масс. так тут вообще все просто. идеологию коммунистов знают все и уже давно. принципиально новых введений не появилась(не говорю о требованиях времени и прогресса - тут все понятно, новшества ,конечно есть). а вот то, что они поддерживают ее газетками, брошюрками - оч правильно. хотя опять же, на мой взгляд, это не привлекает новых людей и сторонников. скорее радует старых!..
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 18:26)
Всё зависит от степени сознательности и организованности протестного электората. Когда во Владивостоке сняли с выборов мэра популярного Черепкова, против всех проголосовало большинство избирателей (!) и выборы были признаны несостоявшимися. На повторных выборах Черепков победил.

То были времена неконформного электората.

Согласен. Мы расходимся только в том, что понимаем под протестным электоратом. По мне, во Владивостоке был не протестный электрат, а протестующий, прочерепковский. Каковым и проявил себя в явном виде на повторных выборах. А протестный и на повторных голосовал против всех.

Это сообщение отредактировал niktuba - 21-10-2006 - 21:56
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОдрИКа @ 19.10.2006 - время: 15:48)
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 13:45)
QUOTE (Пингвинка @ 19.10.2006 - время: 13:17)
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 12:56)
Ну, я говорю - "в идеале". Многие сторонники коммунистов не являющиеся членами партии ходят на митинги - ну, хоть раз в три года - или газетки партийные читают или ещё каким-то образом ощущают свою сопричастность. Не все, конечно, наверное, даже не большинство, но тем не менее КПРФ, пожалуй единственная из российских партий, сумевшая создать у широких слоёв своих сторонников ощущение соучастия в процессе, а не просто так - "они там наши интересы представляют".

а может дело в идеи?
люди до сих пор верят в сказки.
И чем она красивее, тем больше хочется ее воплощения.

И в идее тоже. Но для того, чтобы "идея овладела массами", надо для начала, чтобы они в принципе её расслышали. А вот на это уже существуют определеннве технологии, в том числе и технологии вовлечения в процесс. И, кстати, это вполне цивилизованные демократические технологии.

Вот "конформный электорат", о котором мы говорили выше - это как раз наоборот, порождение невовлечённости , каковая невовлечённость насаждается и культивируется сегодня в России, равно как и в любой стране с более-менее выраженными авторитарными тенденциями.

Ну не будем забывать кто электорат комунистов, по большей степени это бабушки-старушки.. они же и разносом газет занимаются. Хотя одни мой друг, ему 22 и он в партии. до сих пор не получила от него внятное объяснение почему.. но думается мне, у него не только идеологическое объяснение будет. учится на политолога и тоже разносит газеты.
а по поводу донесения идеологии до масс. так тут вообще все просто. идеологию коммунистов знают все и уже давно. принципиально новых введений не появилась(не говорю о требованиях времени и прогресса - тут все понятно, новшества ,конечно есть). а вот то, что они поддерживают ее газетками, брошюрками - оч правильно. хотя опять же, на мой взгляд, это не привлекает новых людей и сторонников. скорее радует старых!..

Коммунистов, как уже сложившуюся партию, в конце концов подберет какая-нибудь промышленно-финансовая группировка. Вообще-то, за спиной у коммунистов уже кое-что есть, но пока явно не под стать их сильному бренду. В этом отношении очень поучительно почитать историю чистильщика сапог Лулы да Сильва, нынешнего президента Бразилии. Или вот, совсем свежий пример про лучшего друга Ильича Ортегу
http://www.lenta.ru/articles/2006/11/08/ortega/
Чего ждем?

Это сообщение отредактировал niktuba - 09-11-2006 - 19:24
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Пингвинка @ 12.10.2006 - время: 21:43)
что должна сделать партия или движение, чтобы прорваться вперед?

Может быть, выказать полную лояльность путину? biggrin.gif
QUOTE
Какие аспекты вызовут ваш интерес, что заставит отдать голос за данное объединение?

Последовательное отстаивание наших демократических свобод - но без перехода в демшизу.
Взвешенный взгляд на экономическую жизнь - никаких социалистических устремлений, но и без полного пофигизма, когда речь идёт уже о массовом импорте китайских рабочих и несущественности демографической ситуации с коренным населением. Без "идеологии Трубы", и в то же время, без стремления ободрать малый бизнес до кости.
Серьёзное внимание к проблеме иммиграции, без словоблудия и либерастии.
Стремление разрешить лицензируемое ношение огнестрельного оружия гражданами.
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А вот интересно - должны ли платить членам партии?
Все ли готовы вступить в организацию на добровольных началах, если ее программа вас заинтересовала?
И вообще - пошли бы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Herr_swin @ 14.10.2006 - время: 20:05)
Меня заинтересует любая партия, которая возвратит народу богатства нашей земли, а то уже глаз устал смотреть на нищету по жизни и гламур по ТВ.

На сегодняшний день это из области фантанстики wink.gif
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Хагги @ 19.11.2006 - время: 01:49)
QUOTE (Herr_swin @ 14.10.2006 - время: 20:05)
Меня заинтересует любая партия, которая возвратит народу богатства нашей земли, а то уже глаз устал смотреть на нищету по жизни и гламур по ТВ.

На сегодняшний день это из области фантанстики wink.gif

акие вопросы решаемы, но с некоторой корректировой. Но заниматься ими должны не партии, а правительство.
Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет
вложить в этого кандита №-количество лимонв.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Человек Июля

КОНСТИТУЦИЯ. Основной закон.

Побит рекорд....

Глобализация

Должны ли природные ресурсы быть частными?




>