Пункты опроса Голосов Проценты
Обеспечивать выпонение требований Конституции и законодательства 11   68.75%
Рубить капусту 0   0.00%
Рулить всем и вся и рубить капусту 3   18.75%
Не знаю 0   0.00%
Не знаю и знать не хочу 1   6.25%
Свой ответ 1   6.25%
Всего голосов: 16

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всетаки они подерутся =)
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 31.07.2008 - время: 20:12)
Всетаки они подерутся =)

Вы имели ввиду, что их подерут? Точнее выдерут и высушат? Кто б сомневался wink.gif

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-08-2008 - 21:33
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 02.08.2008 - время: 22:33)
QUOTE (SunLight757 @ 31.07.2008 - время: 20:12)
Всетаки они подерутся =)

Вы имели ввиду, что их подерут? Точнее выдерут и высушат? Кто б сомневался wink.gif

Наврядли...Тактично, но шумно укажут на недостатки. Тихо отстранят, кого надо. Времена нынче не те, чтоб с танка речи кричать.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 02.08.2008 - время: 21:33)
QUOTE (SunLight757 @ 31.07.2008 - время: 20:12)
Всетаки они подерутся =)

Вы имели ввиду, что их подерут? Точнее выдерут и высушат? Кто б сомневался wink.gif

Ну кого-то одного, точно wink.gif
Я не про Мечел, хотя война угольщиков и металлургов идет регулярно и с переменным успехом. Я про президента и премьера.

QUOTE
Наврядли...Тактично, но шумно укажут на недостатки. Тихо отстранят, кого надо. Времена нынче не те, чтоб с танка речи кричать.
Там отстранять некого. Мечел, частная собственность, если только совет директоров перетрахнуть, как говаривал Лукашенко. Акционеров-то не отстранишь. А главный акционер - гендиректор и предправ в одном лице Зюзин. Поэтому воздействовать на Мечел можно либо отбирая лицензии либо хренача налоговыми и экологическими штрафами. Плюс Зюзина можно как посадить пожизненно, и главное, вполне возможно, есть за что. Но это нашей экономике дорого обойдется.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-08-2008 - 17:23
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (сквоттер @ 25.07.2008 - время: 13:08)
исторический путь России устлан граблями

0098.gif
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 28.07.2008 - время: 14:55)
Назовите авторитарную экономически развитую страну, которая имеет некраденую современную научную и технологическую базу и может быть сравнима с демократическими и либеральными странами? Жду с нетерпением.

Южная Корея.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Я не вижу пока негативных последствий для инвестиционного климата в России, поскольку инвестиции продолжают осуществляться в больших масштабах", - заявил чиновник Всемирного банка.

К.Роланд также отметил, что реакция фондовых рынков на ситуацию вокруг "Мечела" еще раз показала, что "фондовые рынки любят стабильность и хорошие новости". Он также подчеркнул, что в России необходимо развивать институты, которые разрешают вопросы нарушения компаниями законодательства страны.

В частности, он отметил, что необходимо развитие Федеральной антимонопольной службы и Федеральной службы по финансовым рынкам. "Россия пока находится на этапе построения этих учреждений. Некоторые считают, что если учреждение создано, то проблемы решены, но, создавая учреждение, вы только начинаете решать проблему", - сказал директор ВБ.

К.Роланд подчеркнул, что создание таких институтов занимает много времени. "Нетрудно создать рыночную экономику, но сложно создать эффективно работающие учреждения, которые решали бы проблемы рыночной экономики", - сказал он.

Золотые слова господина Клауса Роланда хотелось бы выделить особо.
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Давайте кинем плюсик господину Роланду в репутацию! Хорошая мысль, но что такое "эффективно работающие учреждения, которые решали бы проблемы рыночной экономики?" И какое отношение это имеет к нам? Разве в стране, где лучший бизнес - государственная должность, госзаказы распределяются по связям в администрации, право на нарушение законов и уход от налогом имеют "лучшие люди," а остальные постоянно висят "на крючке" благодаря специально для этого созданным законам рыночная экономика? У нас не рыночная экономика, т. к. к тому что у нас происходит рынок имеет весьма отдаленное отношение. Так вот, к чему я, с управлением той "экономической системой," которая у нас есть, наш аппарат вполне справляется. Судите о работе по результатам, а о результатах по поставленным задачам, и вы убедитесь, что по 100-бальной шкале оценка где-то 98. А то, что нам с вами не все нравится, то это наши проблемы. Я, к слову, предпочту это систему советской даже не задумываясь. Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рулить всем и вся и рубить капусту))) biggrin.gif 0098.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 17:55)
QUOTE (jakellf @ 28.07.2008 - время: 14:55)
Назовите авторитарную экономически развитую страну, которая имеет некраденую современную научную и технологическую базу и может быть  сравнима с демократическими и либеральными странами? Жду с нетерпением.

Южная Корея.

Это что за авторитарная страна, в которой глава государства публично извинялся и просил прощения у народа?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 18:17)
Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!

Замечательно!
Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!!

Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 18:49)
QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 18:17)
Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!

Замечательно!
Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!!

Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом.

Так ведь это и есть рынок. Просто со временем делёжка становится потише. Уже не разбой, а кража, мошенничество, шантаж и далее по нисходящей вплоть до закупки госструктур и судебных трений. И так будет всегда...Просто более цивилизованно. Помните:"Боливар не вывезет двоих"?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я плакалъ...

То есть рынок - преступен по сути своей? Я в принципе и не сомневался.

Интересно только, как будет гуманней с точки зрения общечеловеческих ценностей - сдохнуть в овраге с дыркой калибра 7,62 в организме или окочуриться зимой у теплоцентрали, вышвырнутым из квартиры судебными приставами?
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 17:49)
QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 18:17)
Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!

Замечательно!
Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!!

Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом.

Спросите об этом у участников "процесса," а что об этом у меня спрашивать. Я в этой игре не на поле, а на прибуне.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 05.08.2008 - время: 19:37)
QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 18:49)
QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 18:17)
Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!

Замечательно!
Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!!

Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом.

Так ведь это и есть рынок. Просто со временем делёжка становится потише. Уже не разбой, а кража, мошенничество, шантаж и далее по нисходящей вплоть до закупки госструктур и судебных трений. И так будет всегда...Просто более цивилизованно. Помните:"Боливар не вывезет двоих"?

Вы считаете, что рынок это только
QUOTE
кража разбой шантаж
?
То есть весь мир живет по законам Дикого запада?

Не может мировой валовый продукт создаваться в "малине" Она не производит, она ворует. Для производства нужен другой порядок-он и им является рынок. На сегодня рынок-наиболее эффективный способ производства. Кража, разбой и шантаж таковыми быть не могут в целом.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В общем, да.
Главный принцип рыночной торговли: "Не обманешь - не продашь".

Рыночный способ производства принципиально порочен и начиная с определенного момента перестает быть приемлемо эффективным.
Вспомните хотя бы, сколько надо внерыночных регуляторов при "свободном рынке".
Стаи государственных контролеров рыщут по всем странам без исключения, и без них не обойтись.
В сегодняшней "рыночной" России таких контролеров больше чем в "плановом" СССР, считая вместе с Госпланом и Народным контролем.
Так на кой нужны "рыночные регуляторы", если они ни фига не регулируют и им всегда нужен государственный костыль?
Альтернатива - плановое хозяйство. Тоже не лишено недостатков, но в целом - кардинально эффективнее. Не зря крупные корпорации, да и государства тоже, активно используют методики планирования, в том числе стыренные в СССР.
Никакой рынок не в состоянии обеспечить такой рывок, что был в СССР (вспомните пятилетки, особенно довоенные), или, если не нравится, то Германию 30-х годов ("Четырехлетний план"). Да и либеральная Америка баловалась планированием и госрегулированием при Рузвельте (и позже, кстати, тоже).

Рыночный способ распределения благ - принципиально несправедлив и чреват социальными противоречиями. Все, что сделано на Западе по "социальному государству" - только под влиянием Октябрьской революции и примера СССР, а также жесткой (сказал бы "классовой") борьбы.
Сейчас СССР нет и социальные гайки закручивают по новой.
И вообще, мне не нравится система, когда работают все, а яхту покупает один Абрамович. (думаю, не только мне не нравится).

С уважением,

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-08-2008 - 19:57
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 06.08.2008 - время: 19:57)
В общем, да.
Главный принцип рыночной торговли: "Не обманешь - не продашь".

Рыночный способ производства принципиально порочен и начиная с определенного момента перестает быть приемлемо эффективным.
Вспомните хотя бы, сколько надо внерыночных регуляторов при "свободном рынке".
Стаи государственных контролеров рыщут по всем странам без исключения, и без них не обойтись.
В сегодняшней "рыночной" России таких контролеров больше чем в "плановом" СССР, считая вместе с Госпланом и Народным контролем.

Альтернатива - плановое хозяйство. Тоже не лишено недостатков, но в целом - кардинально эффективнее. Не зря крупные корпорации, да и государства тоже, активно используют методики планирования, в том числе стыренные в СССР.
Никакой рынок не в состоянии обеспечить такой рывок, что был в СССР (вспомните пятилетки, особенно довоенные), или, если не нравится, то Германию 30-х годов ("Четырехлетний план"). Да и либеральная Америка баловалась планированием и госрегулированием при Рузвельте (и позже, кстати, тоже).

Рыночный способ распределения благ - принципиально несправедлив и чреват социальными противоречиями. Все, что сделано на Западе по "социальному государству" - только под влиянием Октябрьской революции и примера СССР, а также жесткой (сказал бы "классовой") борьбы.
Сейчас СССР нет и социальные гайки закручивают по новой.
И вообще, мне не нравится система, когда работают все, а яхту покупает один Абрамович. (думаю, не только мне не нравится).

С уважением,

QUOTE
Главный принцип рыночной торговли: "Не обманешь - не продашь

Если бы так было на самом деле wink.gif . Но к однажды обманувшему поставщику никто не обратится во второй раз. Поэтому в такой чести бренды фирм, которым десятки а то и сотни лет. Даже азебайджанцы на рвнках блюдут честь фирмы-насыпят лишнего, заменят гнилое. Они на месте десятилетиями стоят, династиями. И к ним династии постоянных покупателей ходят. Что уж говорить про серьезных производителей?

QUOTE
Рыночный способ производства принципиально порочен и начиная с определенного момента перестает быть приемлемо эффективным.


Возможно, но более эффективного человечество не изобрело за все время своего существования. Все потуги Кампанеллы, Сен-Симона, Маркса и других ввеликих мыслителей придумать лучшую, более эффективную и справедливую систему провалились с большим или меньшим треском.

QUOTE
Вспомните хотя бы, сколько надо внерыночных регуляторов при "свободном рынке".
Стаи государственных контролеров рыщут по всем странам без исключения, и без них не обойтись.


Никто не обещал, что рыночная экономика направлена на благо человека-просто другие модели неэффективны. За рыночной тоже нужен надзор общества-его и осуществляют с разной стеренью эффективности контролеры. Но бюрократия сама по себе не сахар и во много не помогает обществу и производителям, а мешает и тем и другим. Коррупция не менее отвратительное явление, чем рыночный произвол.

QUOTE
Так на кой нужны "рыночные регуляторы", если они ни фига не регулируют и им всегда нужен государственный костыль?.


Они регулируют все производство, кроме государственного. Общеизвестно, что государственное всегда менее эффективно. Так что они, по сути, бесценны.

QUOTE
В сегодняшней "рыночной" России таких контролеров больше чем в "плановом" СССР, считая вместе с Госпланом и Народным контролем .


Россия страна с недоразвитой рыночной, а скорее с государственно-рыночной экономикой. Но нашему рынку очень мало лет. Он еще младенец . Вырастет, если государство в обьятиях не задушит.

QUOTE
Никакой рынок не в состоянии обеспечить такой рывок, что был в СССР (вспомните пятилетки, особенно довоенные), или, если не нравится, то Германию 30-х годов ("Четырехлетний план"). Да и либеральная Америка баловалась планированием и госрегулированием при Рузвельте (и позже, кстати, тоже).  .


И смех и грех. Рывок 30-х ообусловлен 2 причинами-
1 Революция и гражданская война довели страну до разрухи. С такого нуля любые экономическте успехи великим рывком покажутся. Да и произвести столько зерна, сколько производила экспортировавшая его Россия не удалось. А уж догнать Америку, Англию или Германию по промышленному производству и подавно.
2 Социалистический способ производства порочен изначально-не будет эффективной работы, если работник в ней не заинтересован материально. Поэтому рывок обеспечивали страхом-массовыми репрессиями значительной части населения, чтобы остальные от ужаса работали, как угорелые. Это похоже на рабство, а рабство самый неэффективный способ производства


"Плановая" Германия всегда была капиталистической страной, определяющей
силой производства там всегда был рынок(за исключением ГДР) Поэтому она быстрее нас восстанавливалась после войн и стремительно обгоняла. ГДР-еслти бы там жилось лучше , чем в ФРГ, не рухнула бы.

А насчет Рузвельта-он рынок не отменял и планов, сколько Форду машин выпускать и по какой цене не спускал. Свою деятельность государство планирует-тот же бюджет парламент принимает. Но это не планирование рынка.


jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 27.07.2008 - время: 16:34)
QUOTE
Демократия и экономический рост - вещи несвязанные


Вот это точно. Капитализм и демократия - это никак не связаные вещи, мало отношения друг к другу имеющие. Например, при Саддаме в Ираке была рыночная экономика. Только нефтяная сфера была в руках гос-ва. И ещё много примеров можно привести.

А по вопросу темы. Моё личное мнение. Гос-во вообще не должно соваться в экономику. Свободный рынок сам расставит всё по своим местам. Исключения - сферы особой важности. Такие как углеводородное сырьё, производство вооружений, ядерная отрасль. Они должны быть национализированы. Ну и сдерживание монополий ещё возможно должно быть, только в какой форме - не знаю.

И что, иракская производительность труда догоняла Штатовскую или Английскую?. Или ВНП? Или наука? Нет-третьразрядная развивающаяся страна, отставшая, как и все авторитарные страны навсегда от промышленно-развитых либеральных.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Общероссийский Народный Фронт

Господа соврамши

Горячие новости

Поезд в ад

Убийство Немцова- скоро ли найдут убийц?




>