Безумный Иван | |||||||||||||||||||||||||||
|
И с чего Вы взяли что это мир взял от СССР? Посмотрели на то что в СССР генеральный секретарь ЦК КПСС негр и решили, а ну ее эту дискриминацию. Да? То что в странах произошло, это результат развития производительных сил и производственных отношений.
Важен результат. СССР был и нет. А кто там обосрался уже неважно.
Однако СССР был и его нет. А капиталистические страны стоят и процветают, и не разваливаются от экономических кризисов.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так же и Ваш ответ относится к моим словам.
Во всем мире люди живут и не пытаются видоизменить человека, а в СССР идея создания
Вы если комментируете мой ответ обращенный другому коммунисту, читайте тогда и его вопрос. Это коммунист Sorques считал что часть заработанного выдавали чем-то.
Вас в Яндексе забанили? Наберите "коминтерн", увидите сколько их было и ничего сейчас не осталось. Провалилась идея международного коммунистического движения.
И что в этом плохого? |
HAttis | |||||
|
Хотелось бы обратить внимание, что это игра. Вы защищаете здесь коммунистический строй?
В игре Вам придется отстаивать капиталистические взгляды. |
Безумный Иван | |||||
|
Во многих странах происходил экономический подъем. Япония Китай, ФРГ. И в этих странах в результате подъема люди получили не по десять танков на душу населения и не сто тонн чугуна, а реальные потребительские товары, облегчающие жизнь людей. Грамотность подняли? Однако самые престижные университеты сейчас в Лондоне и США, и это без глобальной борьбы с неграмотностью. А мы любим в России сначала что-то глобально запустить, а потом бороться за это. Транспортные сообщения? Так их и при царе с не меньшими темпами строили. Электрификация? Так она во всем мире шла. Естественная эволюция. Кстати занимались электрификацией СССР в основном американские специалисты и инженеры. Что еще, война? Напомню что ВОВ была частью ВМВ в которой победила объединенная антигитлеровская коалиция.
Не реформами надо хвастать, а результатами. Вот и посмотрите на результат эволюции стран размером с Прибалтику, таких как Финляндия, Норвегия, Швеция. И если бы не оккупация Прибалтики СССР, неизвестно каких уровней они достигли бы. |
Безумный Иван | |||||||
|
Использование как раз влияет. Патриоты любят обсуждать покупку футбольной команды Абрамовичем, трату денег на яхты. Когда наконец до них дойдет простая мысли, что каждый сам решает как ему тратить свои деньги?
Все не устраивает. Книгу написать или задашь вопрос конкретнее? |
HAttis | |||||||||||||||||
|
Нужно показать, что СССР был лидером в отрицании расизма, законом и делом? В СССР никогда не было генерального секретаря сильно выраженной негроидной расы. Слабость оппонента в знании истории. Приведение странных и непонятных терминов при описании развития государств также считаю слабостью оппонента.
Это не важно для Вас, а для необосравшихся вопрос может быть принципиальным.
На счет процветают это конечно преувеличение – но не суть. СССР нет, но есть Россия, есть опыт, есть возможность учесть допущенные ошибки. Есть легальные социалистические партии в кап странах. Список, надеюсь не нужен. Частые упоминания о том, что СССР не существует на сегодняшний момент, вынужден считать слабостью оппонента.
Был приведен простой пример. Насколько понял: пример понят и не понравился. Могу привести еще. Жизнь естественна и смерть естественна. Естественно – ничего не означающее слово, как и цитата про развитие.
Поподробней, развейте мысль – мало информации.
Читал, вопрос задан после Вашего высказывания. Хотя возможны ошибки при понимании. Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной?
Яндекс, поиск, Вика: скрытый текст Незнание терминов расцениваю как слабость оппонента. Коммунистические идеи это не догмы, они развиваются, стремясь улучшить жизнь общества.
Плохого? Да это просто ложь. Проехали. |
Безумный Иван | |||
|
Переходы на личность, обвинения оппонента в слабости тоже является слабостью оппонента. Будем и дальше в том же тоне общаться? Мне это не интересно. |
Chelydra | |||||||||
|
Влияет. Это значит, что ты опять привёл неудачный пример. Что делать будем? Твое представление о либерализме основано на существовании свобод, осуществление которых не затрагивает посторонних. А ни одного примера такой свободы ты привести не можешь. Мне один знакомый либерал подсказывает, что твоя максима ничего общего с либерализмом не имеет. Если ты будешь в ней упорствовать, то игра превратится в поддавки.
Я пытаюсь найти точку, где наши взгляды совпадают. Только с этого момента можно вести конструктивный диалог. Например, согласен ли ты с моим утверждением, что государственный аппарат (любой), это механизм регуляции человеческих взаимоотношений? Если согласен, то что должно быть целью этой регуляции? |
HAttis | |||
|
Была предложена игра. Это занятие должно быть не только интересно для всех, но и ограничено некими правилами.Скандалить и истерить можно и в других темах, а в игре это считается неубедительным. На что и обратил Ваше внимание. Весьма сожалею если такие требования показались чрезмерно завышенными и каким либо образом задели или обидели Вас. |
Безумный Иван | |||||
|
Так вот я и предлагаю обмениваться аргументами, а свое мнение об оппоненте держать при себе. Потом, когда наблюдатели будут оценивать игру они выскажут слабые и сильные стороны участников. В том формате в котором предлагаете общаться Вы, мне общаться не интересно. Может найдете здесь себе другого собеседника. |
HAttis | |||
|
Вас что-то оскорбило? Укажите, что именно что бы не было недоразумений. Не совсем ясно прибытие, каких наблюдателей ожидается. По простате душевной думал, что игра должна быть интересна самим участникам. Впрочем, можете играть по Своим правилам. ПС Отказ от поединка не освобождает от побоев. |
Безумный Иван | |||
|
Я в первом посте указал причину создания игры и ее цель. Правила общения устанавливаю не я, они общие на всем форуме. Будут наблюдатели или не будут это второй вопрос. В любом случае я не хочу читать ваши умозаключения о моей слабости. Позвольте это решать людям, которые меня действительно знают. Что вы рассчитывали прочитать от меня в ответ на ваши упреки в моей слабости? Хамство в ответ? Не дождетесь. Да и какой вам интерес общаться со слабым оппонентом? Готовы нормально общаться, давайте общаться, нет, я буду отвечать на вопросы других форумчан. На этом выяснение отношений прекращаю Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2012 - 11:29 |
HAttis | |||
|
скрытый текст Прямой вопрос.
Хотя можете и не отвечать. Только не забудьте тогда написать ответ хотя бы Sorques. |
Безумный Иван | |||
|
В СССР была не зарплата, а получка. Как можно судить справедливой она была или нет, если сам механизм ценообразования был директивный, а не рыночный. Большая часть бюджета распределялась не в денежном виде, а через общественно-экономические фонды. Шло же стремление к коммунизму и постепенный отказ от денег. Справедлива или нет зарплата при коммунизме, когда денег вообще не будет. Надо тут рассматривать не зарплату, а возможность пользования товарами и услугами, а они как раз значительно уступали капиталистическим. |
HAttis | |||
|
Зарплата – официально/юридическое название. Получка – сленг, приведение его здесь неуместно. При желании можно рассмотреть и товары с услугами. Но хотелось бы определится с зарплатой. Да – нет, почему. |
Безумный Иван | |||
|
Чего Да/НЕТ? Пусть будет зарплата. |
HAttis | |||||
|
Старательно повторяю. Как представитель капиталистических взглядов Вы согласны, что зарплата в СССР была справедливой и достаточной? |
Безумный Иван | |||
|
Я могу подтвердить лишь то, что зарплата была. Справедливой ее назвать не могу, потому что часть ее без моего согласия отходила в общественно-экономические фонды, которыми каждый пользовался в разной степени. |
HAttis | |||||
|
Значит как представитель капиталистических взглядов Вы несогласный с тем, что зарплата в СССР была справедливой. Принято. Достаточность обсудим позже. Но тогда возвращаемся к еще более предыдущему вопросу.
|
Безумный Иван | |||
|
Я не говорил что обманули или мало заплатили. Я говорил что часть моей зарплаты помимо моей воли отчисляли в общественно-экономические фонды. Я предпочитаю получать заработанные деньги за вычетом налогов в полном объеме и самостоятельно ими распоряжаться. |
HAttis | |||
|
Не совсем понятно, если можно поподробней. И, кстати, тоже задавайте вопросы. |
Безумный Иван | |||||
|
Часть зарплаты отчисляли в фонды, откуда потом люди получали яко бы бесплатное жилье, детский садик, школу и кружки. Если я хочу своему ребенку индивидуальное образование, платного семейного доктора и все такое, с меня все равно будут отчислять в фонды наравне со всеми. Это я считаю несправедливым. |
HAttis | |||
|
Возможно, мое образование содержит пробелы, помогите их восполнить. Допустим, Вы устроились на работу с окладом в 300 руб., получив на руки чистую сумму денег еще некую часть из них переводите в некие фонды. Это происходило добровольно или оказывалось давление. Опишите процесс. |
Безумный Иван | |||||
|
Про это ничего не говорилось. Однако фонды пополнялись откуда? Бесплатная медицина, образование, жилье, кем все это оплачивалось. Я токарем-револьверщиком месяц отработал в школе на УПК в качестве ученика, заработал 22 рубля, потом в колхоз поехал. В первый месяц там 20 рублей заработал на пропалывании грядок, второй месяц вообще не оплатили. Сказали что мы все проели, хотя производительность была одинаковая. |
HAttis | |||||
|
Это отказ от своих слов (можно их и привести) и одновременно вопрос?
Если это жалоба и критика строя, то поподробней, разберем и перейдем к товарам с услугами. |
Безумный Иван | |||
|
Вы говорите какими-то загадками и я вас не понимаю. От каких слов я отказывался? Что Вы подробнее хотите услышать? Зарплата в СССР была не справедливой и причину я четко и однозначно обозначил. Вы хотите на другую тему перейти? |
Рекомендуем почитать также топики: Дети Беслана внешний долг РФ Ваше отношение к иностранным студентам? Президент не президент Оранжевые революции |