Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||
|
А я не формулировал ее словами. Она внутри меня. Вот я сам для себя и хочу ее сформулировать и понять. Я ведь после выборов в думу, после просмотра роликов с фальсификациями где-то неделю был возмущен и принял это за фальсификации в масштабе страны. Потом постепенно проанализировал все и вернулся на свою позицию. Вот и хочу понять внутренние процессы внутри меня. А Вы, как я понял, даже тут пытаетесь со мной спорить что бы доказать мою несостоятельность, да? |
||
|
alim
|
|||
|
Полностью разделяю Ваши выводы!!! Однако вот парадокс: У нас с Вами абсолютно противоположные политические взгляды. Я считаю Сталина исчадием ада, а итоги его правления катастрофическими для некогда великой страны. То, что итоги эти проявились через 30 лет после его смерти - это как раз вполне исторически закономерный срок. А вот на уровне парадигмы, различий между нами никак не могу уловить. Базовые ценности у нас с Вами достаточно близки. В чем дело? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Может быть как в ролике сказано, Я стремлюсь к тому что бы не было хуже, а Вы стремитесь к тому что бы было лучше. |
||
 Chelydra
|
|||
|
Это ты верно сказал. Вот только это различие скорее следствие, а не причина. С причиной же ты ИМХО ошибаешься. Нет у либерала никакого особенного набора аксиом. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Я вовсе спорить не пытаюсь  Понять пытаюсь А Вы разъяснить не хотите что Вы называете парадигмой? Какова Ваша парадигма? Какие истины Вы принимаете без доказательств? И даже если ответ на второй вопрос - внутри Вас, то на 1-й и 3-й вполне можно ответить |
||
|
alim
|
|||||
|
В том-то и дело, что это не так. Такое ощущение, что Вы постоянно спорите с каким-то абстрактным, выдуманным Вами, "либералом", а не с конкретным собеседником. Я-то, как раз человек крайне консервативный. Я принципиально не верю в "светлое будущее", "счастье всего человечества", "общество благоденствия" и прочее... Именно по этому при слове "коммунизм" ощущаю физиологическое отвращение. Именно по этому ощущаю неприязнь ко всяким "лидерам" куда-то ведущим, и чего-то там строящим... Я считаю общество должно строиться исходя из неизменной природы человека данной Богом при сотворении, и из неизменных же заповедей, данных Богом через пророков. Я всецело разделяю тезис: "не было бы хуже, а лучше уж как получится..." ЗЫ: Может и нам с Вами в какую-нибудь игру сыграть, для прояснения ситуации?  Это сообщение отредактировал alim - 30-07-2012 - 10:34 |
||||
|
Chelydra
|
|||||
|
Да нельзя на них ответить. У "патриотов" тоже нет чёткого набора аксиом. А вся их "парадигма", это набор эмоциональных влияний, привитых воспитанием и лёгших на инстинктивную предрасположенность. Вот эти-то влияния и ощущаются в сознании как некие невербализируемые аксиомы, и скрываются под смутным понятием парадигмы. |
||||
|
alim
|
|||
|
Во, блин...  А у меня есть  . Значит я не "патриот"? И не "либерал"? 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Давайте попробуем. ps2000, насчет парадигмы, хотите, заведите отдельную тему. Там и поговорим, а здесь я лишь объяснил для чего создал игру и не хочу превращать тему игры в извечный спор. Chelydra, тем не менее моя задумка удалась, перевоплощение получилось, а значит есть понимание противоположных сторон. Наблюдатели это подтвердили. ИТАК! Эта тема игры. Давайте не будем мешать тем, кто хотел бы попробовать в этой игре. На извечные вопросы готов дискутировать в соответствующих темах. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Уверен, что если Вы их озвучите, то они окажутся вовсе не специфическими для либералов. Crazy Ivan
При наличии счастливой способности видить и слышать только желаемое, а остальное не воспринимать, наблюдение всегда будет подтверждать теорию 
|
||||
|
alim
|
|||||
|
Вы правы - совершенно не специфические... |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот странное дело. Я хочу сделать вывод из игры. Всеми силами стараюсь понять оппонента, даже специально пытался влиться в его образ, и все для того, что бы самому понять, а не тебе доказать. После игры пытаюсь делать для себя какие-то выводы и вовсе не хочу спорить. Так нет, слетелись все на меня как мухи на говно и давай петь свою песню про "патриотов". ДА НЕ СПОРИТЬ Я СЮДА ПРИШЕЛ, я в себе хочу разобраться. |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Так выводы неверные делаешь. И как тут промолчать?! Может ты помнишь, я частенько в соответствующих темах писал, что одна из бед либерализма, это "патриоты" воспитанные в условиях либеральной пропаганды. Они усваивают лозунги как аксиомы, и не в состоянии понять скрытую за ними парадигму. Не в состоянии правильно их использовать, и не в состоянии сменить лозунги при потере их адекватности изменившейся среде. Из-за таких вот "либералов" происходит путаница понятий. Из-за них ИМХО sorques не желает чтобы его причисляли к либералам. Лозунги, это ещё не всё. Более того, это ничто. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Удалось разобраться то? Или пока разборки в процессе?
|
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Выводов пока не делаю. Коплю информацию. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Накопите - скажите - потому как действительно интересно |
||
 Anenerbe
|
|
|
Crazy Ivan, зачем вы себя так мучили защищая либерализм и свободу?!))))
|
|
Плепорций
|
|
|
(Crazy Ivan @ 22.07.2012 - время: 19:55)Итак, начали. Самое лучшее, что есть в человеке, это способность к сочувствию, сопереживанию, к бескорыстной помощи, к поддержке и понимаю другого человека. И сам человек нуждается в сочувствии, в понимании, в помощи и поддержке. Человека нельзя одного бросать на произвол судьбы в бурную реку жизни, оказавшись один в недружелюбном окружении человек способен озлобиться, ожесточиться, совершить массу ошибок, навредить себе и своей семье и в результате еще больше озлобиться и ожесточиться. О человеке нужно заботиться! СССР был великим экспериментом по построению государства, которое бы по-настоящему заботилось о своих гражданах! Советские граждане могли просто жить и не мучаться, ломая голову, решая многие важнейшие вопросы. Идя в ВУЗ, молодежь точна знала, что после ВУЗа всегда получит работу и скромный, однако вполне достойный заработок, гарантированный быт, жилье в перспективе. Покупая в магазине колбасу, потребитель мог быть уверен, что она из мяса, а не из сои и пальмового масла, водка была из воды и спирта, масло - из масла, авиабилет был билетом на самолет, а не на ржавую рухлядь, пилотируемую пьяным паралитиком с налетом 10 часов по опрыскиванию полей с "кукурузника". Советский гражданин воспитывался так, что помощь слабому, больному, немощному была повсеместной нормой не только для граждан, но и для государства. Коллективизм и взаимная поддержка были государственной идеологией, и люди искренне поддерживали ее и считали правильной. И старались существовать в обществе, в социуме, соблюдая эти нормы поведения, где-то даже стараясь быть лучше, чем они есть на самом деле! СССР строился как система заботы всех обо всех, участия всех в жизни каждого - чтобы помочь, наставить, исправить, предотвратить любой негатив. Система задумывалась как инструмент сделать людей лучше, создать нового лучшего человека - даже если путем насилия. Но это насилие - это право родителя отшлепать дитя, которое поперек лавки ложится. Однако СССР разрушился, и люди получили свободу. Но свобода эта привела к тому, что люди сделались каждый только за себя. Волки в волчьей стае. Кто упал - того затоптали. Каждый шаг - как по минному полю. Работа - война начальника с подчиненными. Магазин - война продавца (хозяина магазина) с покупателями. Вся жизнь - война! И если ты оказался слабей других, то тебе не выжить. И люди начали отращивать когти и зубы, учиться быть жестокими и эгоистичными. Как там у Стругацких? "(...) потому что он так привык, потому что никогда в жизни, с самого детства, он не рассчитывал ни на кого, кроме себя, и потому что с самого детства этот расчет на себя выражался у него в количестве зелененьких, которые ему удавалось вырвать, выдрать, выгрызть из окружающего его равнодушного хаоса". |
|
Плепорций
|
|
|
(Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 12:21)Вот странное дело. Я хочу сделать вывод из игры. Всеми силами стараюсь понять оппонента, даже специально пытался влиться в его образ, и все для того, что бы самому понять, а не тебе доказать. После игры пытаюсь делать для себя какие-то выводы и вовсе не хочу спорить. Так нет, слетелись все на меня как мухи на говно и давай петь свою песню про "патриотов". ДА НЕ СПОРИТЬ Я СЮДА ПРИШЕЛ, я в себе хочу разобраться. Боюсь, что я спутаю Вам все карты. Специфика моей профессии такова, что я должен с легкостью приобретать любое мнение, вставать на абсолютно любую позицию и на голубом глазу с пеною у рта отстаивать любую ахинею. Мне за это платят! Поэтому мне не представляет труда встать на Вашу, например, точку зрения и отстаивать ее чуть ли не лучше, чем Вы сами это делаете. Это Вам поможет в себе разобраться? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 19.02.2013 - время: 14:55)Самое лучшее, что есть в человеке, это способность к сочувствию, сопереживанию, к бескорыстной помощи, к поддержке и понимаю другого человека. В любом человеке есть масса качеств и эгоизм присутствует в нем наравне с альтруизмом. Нельзя назвать одно качество плохим, а другое хорошим. Полный альтруист достаточно быстро лишится всего своего имущества и встанет на грань вымирания. Только наличие в человеке взвешенного равенства этих двух качеств позволяет ему гармонично существовать. Капитализм вовсе не отрицает альтруизма. Успешные люди лостаточно большие средства тратят на благотворительность, при этом не афишируя свое имя, это говорит прежде всего о их скромности. И сам человек нуждается в сочувствии, в понимании, в помощи и поддержке. Давайте не будем решать за человека в чем он нуждается. Нуждающийся человек, неспособный сам решить свои проблемы, вполне может обратиться с просьбой о помощи и есть масса примеров когда эта помощь ему оказывается. А сколько при этом злоупотреблений доверием людей? Вот она, совковая предрасположенность к халяве. Человек вместо того что бы думать каким образом ему построить свою жизнь что бы быть самодостаточным, начинает рассчитывать на сочувствие и давить на жалость. Что в этом хорошего? Человека нельзя одного бросать на произвол судьбы в бурную реку жизни, оказавшись один в недружелюбном окружении человек способен озлобиться, ожесточиться, совершить массу ошибок, навредить себе и своей семье и в результате еще больше озлобиться и ожесточиться. О человеке нужно заботиться! Человек должен иметь свободу выбора. Человек прежде всего это творческая личность. Почему Вы считаете что способны лучше решить за человека что ему нужно? СССР был великим экспериментом по построению государства, которое бы по-настоящему заботилось о своих гражданах! Советские граждане могли просто жить и не мучаться, ломая голову, решая многие важнейшие вопросы. Идя в ВУЗ, молодежь точна знала, что после ВУЗа всегда получит работу и скромный, однако вполне достойный заработок, гарантированный быт, жилье в перспективе. СССР давал лишь минимум. Зековскую пайку баланды. И каждый кто хотел чего-то большего, считался врагом народа. Покупая в магазине колбасу, потребитель мог быть уверен, что она из мяса, а не из сои и пальмового масла, водка была из воды и спирта, масло - из масла, авиабилет был билетом на самолет, а не на ржавую рухлядь, пилотируемую пьяным паралитиком с налетом 10 часов по опрыскиванию полей с "кукурузника". Зато занимать очередь за этой колбасой надо было за несколько часов до открытия магазина, и что плохого в том, что сегодня имеется сотня сортов колбасы, среди которой есть и та, совецкая, ничем не худшего качества. Есть и соевая, все на Ваш выбор. Советский гражданин воспитывался так, что помощь слабому, больному, немощному была повсеместной нормой не только для граждан, но и для государства. Помогать можно тому кто нуждается в помощи, а иначе это медвежья услуга. Для многих людей принимать помощь это унижение личности. А другие, принимающие помощь вовсе не осознавали что это именно помощь и у них воспитывался менталитет, что все кругом им по жизни должны помогать. СССР строился как система заботы всех обо всех, участия всех в жизни каждого - чтобы помочь, наставить, исправить, предотвратить любой негатив. Система задумывалась как инструмент сделать людей лучше, создать нового лучшего человека - даже если путем насилия. Но это насилие - это право родителя отшлепать дитя, которое поперек лавки ложится. Родители это родители, а насилие над совершеннолетним человеком со стороны государства это по сути лишение свободы. А во всех странах лишение свободы это уголовное наказание. Чем наши люди так провинились и перед кем? Однако СССР разрушился, и люди получили свободу. Но свобода эта привела к тому, что люди сделались каждый только за себя. Волки в волчьей стае. Кто упал - того затоптали. Я еще соглашусь с тем что были совершены ошибки при переходе. Не было учтено что люди будут неспособны воспользоваться данной им свободой. Реформа проводилась исходя из того что люди грамотные и способны отвечать за свои поступки. Но какая была альтернатива? Назначить каждому советскому человеку опекуна, который контролировал бы его действия? Это было бы истинным унижением. Да, в процессе реформы были пострадавшие, но они сами оказались виноваты ибо имели выбор. Вот если сравнить с коллективизацией, там выбора люди не имели и ответственность за те последствия лежит целиком на тех, кто эту коллективизацию устроил. Каждый шаг - как по минному полю. Работа - война начальника с подчиненными. Магазин - война продавца (хозяина магазина) с покупателями. Вся жизнь - война! И если ты оказался слабей других, то тебе не выжить. Ну, если страшное слово "война" заменить словами "торговля" и "конкуренция", то становится не так страшно. В результате конкуренции и цены становятся доступными и товара достаточно и дефицит отсутствует. И люди начали отращивать когти и зубы, учиться быть жестокими и эгоистичными. Как там у Стругацких? "(...) потому что он так привык, потому что никогда в жизни, с самого детства, он не рассчитывал ни на кого, кроме себя, и потому что с самого детства этот расчет на себя выражался у него в количестве зелененьких, которые ему удавалось вырвать, выдрать, выгрызть из окружающего его равнодушного хаоса". Ну, это поначалу были и когти и зубы. Это был переходной процесс. В конце концов рынок у нас заработал, обзавелся охранными структурами и когтями и зубами сейчас ничего не добьешься, только взаимовыгодная торговля. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 19.02.2013 - время: 15:15) Боюсь, что я спутаю Вам все карты. Специфика моей профессии такова, что я должен с легкостью приобретать любое мнение, вставать на абсолютно любую позицию и на голубом глазу с пеною у рта отстаивать любую ахинею. Мне за это платят! Поэтому мне не представляет труда встать на Вашу, например, точку зрения и отстаивать ее чуть ли не лучше, чем Вы сами это делаете. Это Вам поможет в себе разобраться? Лирические отступления в этой теме договорились писать синим цветом. По первому посту скажу, что такие аргументы что привели Вы, я бы не привел никогда, именно в такой формулировке. Вы как будто специально делаете так, что бы было за что противоположной стороне зацепиться. Пока делаю вывод что Вы недостаточно поняли мою точку зрения Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-02-2013 - 17:25 |
|
Falcok
|
|
|
В начале 90-х Крэзи Иван и прочая либеральная шваль убили великую сверхдержаву, продавшись Западу за кока-колу, жвачку и средства личной гигиены  Кучка проходимцев под лживыми лозунгами "свободы" и "демократии" начали тотальный передел собственности в стране, используя "либеральное быдло" из числа интеллигенции как идеологическую основу, причем последние не получили в результате ничего, кроме большой ЕБНовской фиги
|
|
NEMINE
|
|
|
(Falcok @ 06.05.2013 - время: 00:08)В начале 90-х Крэзи Иван и прочая либеральная шваль убили великую сверхдержаву, продавшись Западу за кока-колу, жвачку и средства личной гигиены На это лично я могу возразить, что в 1917 году коммунисты убили Великую Россию, поступившись интересами государства ради своей сиюминутной выгоды, ввергнув страну в пучину кровопролитной гражданской войны. Ответьте на вопрос, что мешало государству СССР сделать жизнь своих граждан ъоть немного комфортнее? Что мешало выпускать жвачку,туалетную бумагу, и, блин, эти дурацкие женские прокладкис крылышкаме?!!))) Это что стоило безумных денег? Что, нельзя было сделать обувь не только прочной, но и удобной? нельзя было пошить красивых ярких шмоток, наделать мебели?!! Кучка проходимцев под лживыми лозунгами "свободы" и "демократии" начали тотальный передел собственности в стране, используя "либеральное быдло" из числа интеллигенции как идеологическую основу, причем последние не получили в результате ничего, кроме большой ЕБНовской фиги Между прочим, все эти олигархи и чиновники высшего эшелона они так или иначе прошли школу КПСС или комсомола. Сам ЕБН и был главным коммунистом, правда, с ренегатским душком |
|
Falcok
|
|
|
(NEMINE @ 06.05.2013 - время: 01:05)На это лично я могу возразить, что в 1917 году коммунисты убили Великую Россию, поступившись интересами государства ради своей сиюминутной выгоды, ввергнув страну в пучину кровопролитной гражданской войны. Только отщипенцы и прочие ущербные личности считают смыслом всей своей жизни мелкие бытовые и материальные блага... Советский человек был богат духовно: внутренними высокоморальными принципами и идеями, Капитализм же породил в России общество беспринципных продажных мразей, готовых родную мать продать на органы, если это прибыльно и окупает затраты |
 sxn3033141149
|
|
|
Фашист
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ох уж эти страны Балтии! Годовой оборот взяток превышает 3 бюджета России Запрет новостей от Голоса Америки Госкорпорации Вот бы нам перенять опыт Китая |