"Черный сценарий" прихода к власти президента

Из каких же? Уж не их Кремля ли?

Уровень жизни напрямую зависит от присутствия оппозиции на политической сцене.
А упомянутый тобою телеканал доступен менее, чем одному проценту россиян.

Вот с этим я решительно не согласен! Как угодно криво зависит, но вот только не напрямую!

Ладно, пусть криво. Согласен, что зависимость не линейна - был не прав, погорячился. Просто среагировал на то, что Валет настойчиво отказывается понирмать роль оппозиции в современном обществе и государстве.

В мешках был гексоген, ФСБ утверждает что там был сахар. Гексоген в мешках и был доказательством, НО... его увезли на полигон и уничтожили. Если это были учения и если это был сахар, зачем нужно было взрывать?

1. Эксперт давал официальное интервью (кстати, его потом в Чечню отправили).
2. Каково было содержание гексогена? ФСБ утверждало, что закупила чистый сахар на городском рынке Рязани. Какой там может быть гексоген?
3. Какие собаки с кинологами? Вы не помните какая истерия была в стране? Не помните живых патрулей из жильцов? Приехали саперы, один из них вытащил детонатор. Вынесли мешки. У меня вопрос, вы думаете что подготовленные люди (саперы) не отличат сахар от гексогена?
4. Еще раз, учения объявляются заранее! Это утверждают и бывшие сотрудники КГБ. Об учениях должно было быть известно специальным силам в Рязанской Области. Без согласия людей, над ними не может быть проведено никаких учений.

Об этом должно быть известно кому-либо, кроме тех кто их проводит. Пронос муляжа в аэропорту это не учения, это называется проверкой. И насколько я знаю ФСБ такими делами не занимается, они проводят учения своих сил, и говорит им об этом (заранее). Как правило есть сценарий (террористы захватили самолет например). Хотя бы глава местного рязанского ФСБ должен был быть в курсе. Знаете кто официально был к курсе этих учений? Патрушев, и спецназ вымпела (судя по официальной версии 3 человека), еще под этим подписался Рушайло (поставил свою подпись под приказом). НО... в один и тот же день, Патрушев (сказав что взрыва не было) и Рушайло (который похвастался предотвращенным взрывом) сделали прямо противоположные заявления Теоретически они оба знали, что это были учения (под приказом две фамилии), так почему их мнение было противоположно друг другу?

ЗАЧЕМ? Я говорю, что вся страна уже на ушах стояла! Некоторые жильцы дежурили около своих домов посменно. Какие здесь могут быть учения?

Сначала разберитесь с этим делом подробнее. Хотя бы попробуйте ответить на заданные мной противоречия. Вы знакомы со спецификой их работы? Знакомы с Законом о ФСБ? Читали про КГБ?

Не всегда политическое. Но в России этому не придают значения. Сколько человек было убито в России за последнее время (тех кто занимался политической деятельностью, или журналистов)? Наверно они или подскальзнулись на чем-либо, сосулька упала или пряником отравились. Они умерли просто так, без подоплек. Не у кого не было мотивов его (их) убивать.

Хотел добавить ... что это не было предвыборной компанией президента!
Это была просто корректировка общественного мнения ... по отношению к именно к Чеченцам, а не ко всем исламским экстримистам с которыми Россия очень крепко дружит (типа Саддама и Хезболлы...)

Тут много написано про жилые дома ... но хотелось бы добавить к подвигам бойцов ФСБ еще пару самолетов ТУ-134 и ТУ-154 взорванные одновременно ...

Соглашусь так же с мнением Плепорция, в том что они не виновны, исходя из того что они уничтожили, достаточные для своей виновности, с точки зрения советского закона, доказательствва ... однако что бы знать авторов терракта часто достаточно посмотреть статистику и понять что у Чеченцев чаще всего выдвигаются какие то требования, в основном в виде ... мечты их главарей, наличие заложников, герои бандиты просятся выступить с требованиями по ящику что бы народ их узнавал в лицо ... так было начиная с 1995 года когда они порывались взорвать в Москве в Измайловском парке ядерную бомбу с изотопом цезия-137 ... но получив требуемое передумали ...
Другая вооруженная организация работает молча ... а третьей с наличием запасов оружия и взрывчатых веществ ... просто нет!...

Ценитель, сначала по поводу моей преамбулы, которую Вы просто проигнорировали. Я писал о том, что для "торжества" власти Путина вовсе не было обязательным взрывать с помощью ФСБ дома, троллейбусы, самолеты и т. д. Путин отлично проходил в президенты и так, безо всех этих кунштюков. Безусловно, все эти "теракты", если они действительно были проведены спецслужбами, полили немало воды на мельницу рейтинга Путина. Я подозреваю, что ФСБ при случае может и дом взорвать вместе с жильцами - найдутся и организаторы, и исполнители. Однако эту тривиальную, в-общем-то, мысль Вы в своих построениях доводите до абсурда. Вы полагаете, что ФСБ вообще не видит принципиальной разницы в пиар-акциях в пользу Путина по, скажем, покупке ему галстука нужного цвета и фасона, и по взрыву пары домов с жильцами. Подумаешь, взрыв! Как два пальца... об асфальт... Вот это уже - явная фантаситка! В ФСБ работают люди - хорошие, плохие и возможно даже отвратительные - но это, всё же, люди, не монстры из голливудских движущихся картинок. И я со всем основанием полагаю, что эти люди начали бы пиарить Путина именно с покупки ему галстуков, а не со взрыва домов - дома бы они начали взрывать, если бы все прочие усилия привети его к власти были бы безрезультатны. В этом IMHO главная слабость Вашей версии про "грязные методы" - Вы полагаете, что эти методы были применены "до кучи", шоб було.

Возвращаемся к нашим мешкам.

Вы задаете много вопросов, но не ощущаете, что и Ваша версия событий порождает их не меньшее количество. На кой черт было вывозить дорогой гексоген на полигон и там взрывать? Я понимаю, если бы его вывезли и взорвали там до проверки содержимого мешком экспертом. А после - зачем? К тому же вроде бы эти мешки и не взорвались при попытке их подорвать. Я полагаю, что все произошло из-за характерной для России вообще рассогласованности разных служб и повсеместного расп*здяйства. К моменту начала "разбора полетов" никто уже совершенно не помнил, сколько и чего насыпано в эти злосчастные мешки. В связи с чем их - от греха подальше - и решили вывезти на полигон.

1. Отправка в Чечню - это что, способ заткнуть рот? Оригинально... Особенно непонятно, на кой черт это делать, если эксперт уже дал публичное интервью.
2. Даю план учений (или проверки - не пойму, кстати, чем проверка в данном случае отличается от учений?):
а) ФСБ закупает на рынке мешки с сахаром;
б) ФСБ насыпает в каждый из них немного гексогена "для запаха";
в) ФСБ подсовывает эти мешки в подвал жилого дома и смотрит, что будет;
г) милиция (местное ФСБ, жильцы, сотрудник ЖЭКа - нужное подчеркнуть) обнаруживают закладку и сигнализируют куда следует;
д) на место происшествия прибывают саперы и кинологи, собачки "встают в стойку";
е) "опасные мешки" после всех экспертиз и предосторожностей уничтожаются, уполномоченные службы рапортуют о большом успехе - предотвращении крупного теракта;
ж) увидев, что "ущучить" в бездеятельности местных не удалось, ФСБ рапортует об учениях (проверке) и об их результатах.
Что из этой версии не соответствует фактам? Заметьте - я высосал ее из пальца прямо сейчас. Хотите - я еще могу с десяток их выродить!
3. Ну и что с того, что истерия? Чем она мешает? По Вашей версии ФСБ вообще было наплевать на сами жизни россиян, но при этом Вы опровергаете мою тем, что, якобы, ФСБ не болжен был так сильно беспокоить людей без разрешения. Где логика? Я вполне допускаю, что ФСБ может действовать не слишком... комфортно для граждан, но я не допускаю, что вообще наплевать на жизни людей. О чем я уже писал. Насчет же гексогена - ни один сапер в здравом уме и твердой памяти на месте происшествия не полезет проверять, гексоген ли в мешках или сахар! Учтите, что ни один сапер никогда не будет сыпать в безоболочечное взрывное устройство "голый" гексоген - это слишком сильная взрывчатка, большая его часть при взрыве просто разлетится, не успев сдетонировать. Поэтому гексоген всегда применяется в паре с "флегматизаторами" - с тем же сахаром, например. И сахар, в свою очередь, тоже используется в паре с другими взрывчатками - аналогами гексогена. Всем известный динамит, например, представляет собой прессованный пропитанный нитроглицерином сахар.
4. Сошлитесь, пожалуйста, на конкретный закон, приказ или иной нормативный акт, где бы говорилось об обязанности ФСБ извещать кого-то о своих учениях.

Вот именно - насколько Вы знаете. Не слишком ли Вы свои знания абсолютизируете? Я в Ваших постах не увидел пока к этому ни одного повода...

Ну, знаете ли... Вот у Рушайло и Патрушева нет других забот, кроме как следить, в какой дом какие мешки закладывают их подчиненные с целью проверки, например, дееспособности местного ФСБ во главе с его начальником! Ну да, наверняка они подписывали соответствующих приказ, но этих приказов им референт в день по 200 штук на подпись дает, все не упомнишь. Поэтому один их больших начальников по ошибке сначала озвучил победный рапорт вполне, как выяснилось, дееспособного руководителя местного ФСБ, а уж потом ему намекнули о приказе об учениях, который он же подписывал буквально 2 месяца (или недели) назад. И Большой Начальник хлопнул себя по лбу, вскричал "Ба!" и приступил к разъяснениям.

А вот именно такие учения, с помощью которых можно было бы проверить, кто еще кроме жильцов "стоит на ушах"! Насколько готовы чрезвычайные службы? Чем у нас занимается начальник местного ФСБ?

Поймите же наконец, что я могу сейчас "нарыть" инфу о трениях в то время между начальником Рязанского ФСБ и Москвой - и это будет серьезным косвенным подтверждением моей версии. Но можно ли от этого говорить, что она достоверна? - Да нет, конечно, ни в коем случае!

Это уж, простите, "дамская" логика. Зачем Вы передергивате? Сосульки и на депутатов падают, и в катастрофах они гибнут почем зря, и братва их время от времени отстреливает. Не так разве?

... при этом молчаливо предполагается, что конкретные чеченские головорезы знакомы с этой статистикой и не собираются ее искажать? Чеченские террористы - конгломерат банд разной степени организованности, действующих на свой страх и риск. Чего это Вы решили, что выдвижение требований - обязательный признак абсолютно всего чеченского терроризма? По-моему, сколько банд - столько и разных терроризмов. Каждый сходит с ума по-своему. К тому же у Вас получается, что Могущественная Организация работает молча спецально для того, чтобы разные умники вроде нас с Вами на всяких форумах обоснованно подозревали ее в злодействе! Ну не смешно ли?

О, Боже! Чушь какая... Какой цезий? Какая бомба? Вы хоть немного представляете, что такое ядерная реакция, радиоактивные изотопы и т. п.?

Господи Боже мой...! Давайте подумаем логически? Если взрывы на территории России устроили чеченцы, тогда почему они не взяли ответственность на себя? Смысл взрывов теряется, неужели этого не понятно? За все время этих взрывов не был пойман не один чеченец, никто не доказал их участия в терактах.

А знаете что самое смешное? Про эти взрывы забыли, точнее не забыли, с ними не разводят истерию российские СМИ. Зато потом появилось новое понятие - международный терроризм И сейчас те взрывы не формально смешивают уже с международным терроризмом.

Во-первых, дайти ссылку на источник информации - Вы, как я вижу, не юрист, и слово "засекретили" может у Вас означать совершенно что угодно.
Во-вторых, где Вы в этом деле усмотрели вопросы безопасности? Нельзя по закону засекречивать карты радиоактивного заражения местности, химического заражения, местонахождения скотомогильников, экологическую информацию. При чем здесь учения ФСБ? Когда это вообще хотя бы какие-то документы об оперативных мероприятиях ФСБ были открытыми?

А почему, например, ни одна из нацистских организаций России не взяла на себя ответственность за деяние Копцева? Почему Вы вообще считаете, что если чеченцы не взяли на себя ответственность за взрывы, то это точно значит, что взрывали не они? Почему Вы думаете, что ФСБ не могла так все устроить, чтобы ответственность за проведенные ею "теракты" взяли бы на себя какие-нибудь чеченцы?

Ценитель, я еще раз повторяю. Я не настаиваю на своей версии. Я не считаю, что вообще нет никаких оснований подозревать ФСБ. Я просто пытаюсь показать, что в Ваших выкладках для специалиста нет ни грамма убедительности, в Вашей версии зияют огромные дыры, причем совершенно неустранимые. И самая главная из них - мотивы. Вместо того, чтобы в очередной раз ссылаться на что-нибудь типа пассивности СМИ в этом вопросе, что уж совсем дело десятое, Вы бы лучше попробовали поспорить со мной по поводу мотивов таких действий ФСБ.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-08-2006 - 21:38

Сейчас очень распространён такой приём правоохранительных органов (усовершенствованный способ вымогательства взятки) - сначала на пустом месте фабрикуются доказательства вашей виновности, затем добрые люди в костюмах предлагают вам помощь в уходе от уголовной ответственности за энную сумму. Вы вынуждены платить. Есть такое? Есть.

В эту схему укладывается версия Тонкого ценителя - создаётся ситуация (хаос), при которой все бегут к вам за спасением. Бороться с "тенью" (особенно, если она твоя собственная) гораздо проще, чем заниматься, например, проблемой беспризорности, проблемами экономики. Такая "успешная борьба" твёрдой руки (наконец-то! так давно мы все её ждали!) приносит огромные рейтинги.
Нечто подобное показано в фильме "Когда хвост виляет собакой"...

Возможно, все эти "теории заговоров" на самом деле проявления паранойи...
По меньшей мере все эти вопросы возникают в результате неумения власти внятно и чётко, максимально открыто объяснить, что происходит.
Враньё пораждает подозрения. Зачем врать, если ты ни в чём не виноват.
В случае с "рязанским взрывом" вранья было выше крыши. Зачем?

Все верно! Вот только к Путину все побежали за спасением и так, без всяких особых хитрых схем. Еще раз говорю - когда победа Путина вполне объясняется и без привлечения гипотезы о заговоре спецслужб против народа, то, согласно принципу Оккама, эту гипотезу можно вообще и не рассматривать всерьез. Ну вот сложно мне поверить, что ФСБ будет взрывать дома вместе с жильцами только для того, чтобы поднять ВВП рейтинг на 10 пунктов!

Я не считаю конспирологию симптомом паранойи. Я думаю, что это удел людей, ищущих "простые решения". Человек видит вокруг себя безобразия и несправделивость, и задается вопросом, что делать. Но прежде чем решать вопрос "что делать?", нужно выяснить, кто виноват, не так ли? Вот и ищется простой ответ - виноваты жиды/либералы/педерасты/кавказцы/Ельцин/Горбачев/Запад/спецслужбы и т. д. А когда виновный найден или назначен, то из его виновности вытекает и ответ на вопрос, что делать. Конечно же, бороться с виновным!

Что же касается "внятно и четко", то не стоит тешить себя иллюзиями. Кроме Вас, меня, Тонкого Ценителя и еще где-то 10-15% населения России правда неинтересна никому. Народ хочет, чтобы жить было хорошо и с каждым днем все лучше. Народ хочет, чтоб ему показывали по "ящику" новые больницы в Твери, пойманных и осужденных фашистов вкупе с олигархами, свиней-рекордисток и новые победы легкоатлетов. Правда понуждает народ беспокоиться. Правда принуждает народ думать, чего он от роду не умел и уметь не желает.

Слушайте, ну неужели у Вас забот других нет? Неужели уже Вам и беспокоиться не о чем, кроме как о провокациях кровавого ФСБ? Почему бы не начать взращивать в себе здоровый цинизм? Мы с Вами разве можем как-то повлиять на ситуацию? Мы с Вами разве сможем когда-то узнать правду? Паранойя - это не тогда, когда тебе кажется, что кругом заговоры, и тебя все преследуют. Паранойя начинается, когда ты начинаешь на полном серьезе этого бояться.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-08-2006 - 01:31

Вот уж чего-чего, а здорового цинизма мне хватает.
Кстати, именно это и позволяет допускать возможность "провокаций кровавого ФСБ". Однако это отнють не лишает меня сна.
Желание знать правду - это просто профессиональная привычка. Знаете, как у легавой...

Так ведь и я ничего не отрицаю априори! Мои же профессиональные привычки буквально вопиют: "Не спеши с выводами!" Даже если желание знать правду переходит в нестерпимый зуд...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-08-2006 - 02:24

А давайте!

А Вы уверены? Через некоторое время Масхадов от этого открещивался всеми силами, т.к. разыгравал из себя законноизбранного, демократичски избранного правителя, то его коллеги по фронту(не Басаев) записали эту акцию себе в актив.
Причастность к Норд-Осту тоже никто не хотел брать на себя, пока не появилось интервью "Аль-Джазире", где участники терракт прямо указали на свою принадлежность к отрядам под общим руковдством Масхадова.
Во время Беслана чеченцы тоже помалкивали и только потом признали это "успешной диверсионной акцией против руссистов" и с присущей им гордостью рассписывали, что акция на самом деле была направлена на захват и установление своего правления во Владикавказе, и колону боевиков вел чуть ли не  полковник управления ФСБ по Северо-Кавказскому региону. Ответсвеннесть чеченцы на себя брали, но делали они это только тогда, когда им это выгодно было в глазах спонсоров.

Опять к примерам обратимся. Нападения на Ингушетию и Кабардино-Балкарию. В ходе этих акций, со стороны нападавших было немало погибших, но как правило все они оказывались местными жителями, а не какими не чеченцами. Жывых пленных чеченцев не самом деле нет, но неужели можно считать что чеченцы тут не причем? Тем более если в эфире показывались записи на которых чеченские полевые командиры и рядовые боевики красовались на фоне разрушенных и захваченных зданий ночью, типа вот это мы все сделали, а сами ночью же возвращались в Чечню. Означает ли, что чеченцы тут вовсе не при чем?

А любитетлям версии про причасность ФСБ советую почитать "ФСБ взрывает Росиию" Литвиненко кажется. Там такая куча ляпов и бреда откровенного, что после такого стыдно должно быть сторонникам этой версии.
Я конечно понимаю, у прошлого активного сторонника этой версии была личная неприязнь к указанным спецслужбам и вообще ко всем гебульникам, но Вас то кто обидел?

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 28-08-2006 - 02:34

Ну, выводов-то пока никто никаких не сделал... Только гипотезы...

Опять же таки повторюсь - чем больше вранья из уст гос.мужей, тем больше подозрений.

Чтоб строить гипотезы, ознакомьтесь с фактами, предложенными обоими сторонами.
А то фигня какая то получается- я умный такой, толком ничего не знаю, но подозреваю... Лубянку! Че там мелочится?

Кстати, факт продюссирования Березовским этого фильма, заодно и сопутсвующих статей и книг, не упомянули к сожалению.

Это не домысел ... это пока еще ... единственная подтвержденная попытка совершения теракта с использованием ядерного оружия ...

В обзоре новостей на Рамблере есть и такая ...
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7537422
Другая статья тут ... с сылками на источники ...
http://www.globalaffairs.ru/printver/3069.html

PS/ Сам имею некоторое представление ... но если бы его и не было ... догадаться нетрудно что, ... облако изотопа Цезия распыленное в результате взрыва (динамита), по воздействию, ни чуть не хуже ... хоть и нет красочных спецэффектов в виде мощного светового излучения и ударной волны, сметающей всякие посторойки ... а степень радиоактивного загрязнения не меньше ...

Верно ... а значит доказательства существования факта ... могут быть получены только логически ... и оцениваться пользуясь теорией вероятности ...

Победа Путина - на выборах сомнения не вызывает ... но в то время не было еще 11 сентября ... и соответственно нужна была не возня в Чечне а борьба с терроризмом ... а так же нужно было сразу поприжать "свободы" граждан и принять необходимые меры ... с которыми последние были бы согласны ...

Относительно причастия самих сотрудников ФСБ ...
никто не запрещал им участвовать в преступных группировках и возможно руководить ими ... а соответственно и проводить их руками какие либо операции ... (IMHO)
не так давно было дело "оборотней в погонах" ... и руководитель центра общественных связей ФСБ, генерал-лейтенант милиции в запасе Александр Михайлов, сказал так ...

Возвращаясь к фильму Березовского ... о взрывах ...
Можно вспомнить его старых друзей ... Бывший руководитель УРПО (Управления по разработке и пресечению деятельности оргпреступных формирований) Евгений Хохольков, и глава ФСБ Николай Ковалев ... Потому материал или его наиболее значимая часть, могла быть получена из первых рук ... и немного изменена для красочности и непонятности из чьих же именно рук она просочилась ...

Товарисч! Логика хромает!
Вы говорите, что стороны предоставили факты, хорошо. Стал быть то, о чём говорит Тонкий ценитель - факт, то есть установлено и доказано, что взрывы домов совершило ФС?! А? Так? Енто ж факты!
Если бы вы внимательно читали мои сообщения, то заметили, что я говорю о том, что власти путались в показаниях, объясняя события, в частности, в Рязани. Врали попросту. А их ложь как раз и вызывает сомнения и позволяет предполагать, что они причастны к происходящему.
А предположение и есть гипотеза.