"Черный сценарий" прихода к власти президента

Путь Германии начался с поджога Рейхстага - спецслужбы были ни при чём?

А закончился полным крахом.

Вы - за?

Путь Германии начался с её унижения странами "победителями" в Первой Мировой. А продолжился демократическими выборами.
Я имел ввиду не конечный результат, а повторение на этапе подъема национального самосознания и уважение со стороны других стран.
А насчет прзидента-дзюдоиста такой вопрос: сколько реально кандидатов, на Ваш взгляд, было на пост президента на тот момент?

Это сообщение отредактировал ivasha - 25-08-2006 - 00:21

Сначала докажите обратное, а уж потом называйте мои соображения, конспирологическими спекуляциями.

Вот и подумайте, кому была выгодна вторая чеченская компания (а также теракты в городах России). Внимательно прочитайте Рязанское дело, после которого взрывы прекратились.

Знаете, в начале 90х годов, гнить начали абсолютное все государственные структуры (МВД, Прокуратура, ФСБ), а также министерства. Будете с этим спорить? Вы видите коррупцию в ДПС, вы видите беспредел милиции, вы видите заказные дела, убийства оппозиции, знаете об убийствах Старовойтовой, Собчака, Листьева, Боровика, Лебедя... НО... если вы не контактируете с ФСБ (не видите характер их работы, в силу специфики их деятельности), это не значит что эта спецслужба, сохранила лицо в российском хаосе. Критикуют милицию, потому что люди видят что там происходит, но если вы не видите работу ФСБ, это не значит что там нет беспредела. Не подумайте что я обвиняю в этих делах спецслужбы (думаю не все сделали они). Но я утверждаю, что к власти Путина привело ФСБ (причем грязными методами). Есть правило (т.е. мое личное убеждение), ЕСЛИ ДО ВЫБОРОВ ОБЩЕСТВО ЗАНАЕТ КТО ПОБЕДИТ НА ВЫБОРАХ, ЕГО МНЕНИЕ ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВИЛИ К ЭТОМУ ВЫБОРУ (манипуляция общественным сознанием). Не верите? Дело в том, что вместо Путина можно было посадить любого политика, который полетал бы на военном самолетике, сказал фразу "... мы в сортире их замочим!", грозно постучал бы по микрофону "смотрим вот сюда!!! не интересно...?" и т.д. Кто мог быть вместо Путина? Примаков... к примеру. Человек с жесткой позицией, возглавлял правительство, пугал министров кадровыми перестановками, занимал жесткую позицию в отношении политики США. Что нужно было сделать, чтобы привести его к власти? Тоже самое что сделали с Путиным, крутить его по телеканалам 24 часа в сутки. Одновременно не давать эфира коммунистам, и другим силам. Демократов смешать с олигархами (именно тогда российское общество узнало, что все крупные бизнесмены - олигархи). Потенциальные кандидаты, были поставлены в неравные условия. А перед тем как уйти, Ельцин, сказал фразу в новогоднем обращении: "Я думаю вы сделаете правильный выбор..." (если учесть, что его приемником был Путин).

Плепорций, это наивно с вашей стороны (не сочтите за неуважение). Мышиная возня - это российская политика. Выключите дурацкий телевизор!!! Все что вы перечислили: умный; человечный; приятный собеседник; мальчик, который не наигрался в войнушку (любит полетать на истребителях); улыбчивый - ЭТО ЕГО ОБРАЗ, СКОНЦТРУИРОВАННЫЙ ИМЕДЖЕМЕЙКЕРАМИ. Для того чтобы он не был полным ангелом, ему "подцепляют" милые недостатки, как вы сами выразились. Вам самому не смешно? Из него можно сделать ангела, НО... люди знают, что людей без "милых" недостатков не бывает (это может породить недоверие к нему). Путин - это товар (цинично конечно). Для того чтобы этот товар был востребован, нужно было создать на него спрос (погрузить страну в хаос, пугать чеченцами). Затем этот товар разрекламировали, мы его купили... деньги - это наши голоса. Все путинские "достижения"(и его команды), обусловлены высокими ценами на нефть. Вот и все. Целование младенцев, заранее сконцтруированые "прямые эфиры с народом" - это опиум, для самого народа (балл-маскарад).

Зачем? Если на горизонте (в СМИ) замелькают Явлинский, СПС, Новодворская, Зюганов, реакционные силы (НБП, РНЕ, Славянский союз и т.д.) - рейтинг виртуального ангелочка Володи, упадет ниже плинтуса. Даже если эфир разделить 50:50. Всплывут провокации со стороны ФСБ (в толпу митингующих, подсовывают человека, который начинает кидать камни и бутылки в милицию), избиение митингующих (ОМОН'ом), не оправдано завышенные сроки тюремного заключения (тем же членам НБП), искусственное занижение недовольства населения 122-ым законом (в СМИ гасили масштабность протестов) и т.д. Сейчас любую политическую силу, можно смешать с фашизмом (или "оранжевыми" - американскими силами). Устроить шествие с символикой какой-либо (даже истинно народной) партии, а в руки дать плакаты "Россия для русских", и националистическую газету. Также как когда-то поступили со Скуратовым, только против него использовали шествие проституток.

Руцкой обещал ЧЕМОДАНЫ компры, так его посадили....Пусть Скуратов радуется, что мало накопал.....

Они давно сгнили.............

Ну вот, и Вы нас зомбируете......

А это, что еще за чех?????

Давайте уж придерживаться правила, что сторона сама доказывает те факты, на которые ссылается. А не так, что противоположная сторона должна их опровергать. Это ее право, а не обязанность.

Ценитель, Вы забываете, что я адвокат, и у меня есть профессиональная аллергия на все непроверенные источники информации. Я не знаю, что Вы называете Рязанским делом, но я называю делом картонную папку (или много папок), в которой аккуратно подшиты протоколы следственных действий и судебных заседаний. Пока я не получу в руки это дело, я не могу позволить себе иметь твердое мнение о том, "кто виноват и что делать". Поверьте, я могу из одного и того же набора вполне достоверных фактов выродить 10 разных версий событий, включая версии про инопланетян или сионских мудрецов. И я профессионально занимаюсь этим - так как мне приходится на судах отстаивать интересы как подсудимых, так и потерпевших, как истцов, так и ответчиков. Все эти газетно-инетные версии меня совершенно не впечатляют, поскольку я всегда сталкиваюсь с ситуацией, когда эти версии о делах, в которых я лично принимал участие, на газетных страницах оказывались лаем сумасшедшего в пустыне. Но это только для меня - поскольку я владел достоверной информацией. А Вы бы, Ценитель, прочитав всю эту херню, наверняка бы всплеснули руками и воскликнули "Ух ты!"

Это как бы преамбула, из которой Вы вполне можете понять мой скепсис. Плюс еще из моего твердого следования принципу Бритвы Оккама: "Не плоди сущности без крайней на то необходимости".

Теперь, собственно, амбула.
С чего Вы взяли, что именно ФСБ занималось приведением к власти Путина? Этими вопросами занималась группа политиков и имиджмейкеров, вполне реальных людей имевших вполне реальные задачи. Зачем к этому Вы приплетаете ФСБ? Вы пишите о некоих "грязных методах", однако я не пойму, что Вы этим словосочетанием обозначаете. Пиар-кампанию в прессе и на ТВ? Ну и что же здесь "грязного"? Обычная российская (и не только) практика... Да, вместо Путина можно было бы посадить кого-то другого. Дальше что? Вы намекаете, что специально для Путина ФСБ разработала какие-то хитрые тайные операции? Не верю. Путину это было незачем. Путину вполне хватало СМИ для своей раскрутки. Неравные условия агитации? Да, неравные. А что, в России могло бы быть по-другому? И кто вообще мог бы выиграть выборы даже при условии честной агитации? Тулеев, Зюганов, Явлинский, Подберезкин, Жириновский? Я вообще несколько не понимаю Ваш пафос. Что Вы хотите доказать - что в России в 2000 году существовал нормальный, честный и любимый народом политик - кандидат в президенты, а ФСБ и Путин своими пиарами и закулисными интригами помешели ему взойти на этот высокий пост?

Да я никогда в жизни его не смотрел...

Совершенно верно! Путин - товар, созданный имиджмейкерами, так, как вообще всегда и создаются подобные товары. Что Вы тут усмотрели особенного? Нам Путина разрекламировали, а мы его купили. Причем IMHO Путину для победы было совершенно достаточно перечисленных мною (и Вами) имиджмейкерских приемов и прокрутки по ТВ. Напомню Вам, что в свое время именно таким образом победил Ельцин, хотя он и чеченскую кампанию просрал полностью, и в экономике творилось черте-что и пр. Понимаете? Для того, чтобы Путин победил, вовсе необязательно было ввергать страну в хаос и пугать чеченцами! Вы эти сущности приплетаете сюда явно без крайней на то нужды. Ну кто, ну кто мог Путина обставить на выборах? Зюганов, что-ли? Явлинский? Ой, да не смешите мои тапочки! Опасного конкурента проще было просто не подпускать к выборам (как это было с Примаковым), а не устраивать какие-то глобальные постановки с целью представить Путина Спасителем Нации для его гарантированной победы.

По первых, с чего Вы взяли, что Новодворская или НБП вдруг замелькают по "ящику"? Все крупные СМИ контролируются Путиным и его командой, в связи с чем серьезная агитротация его конкурентов там просто невозможна. Во-вторых, Ваши соображения, что какой-нибудь там РНЕ сможет составить реальную конуренцию ВВП - это смешно. Вы по-моему, плохо себе представляете российских обывателей и, особенно, домохозяек. Я, знаете ли, на выборах собаку съел, я был юристом предвыборного штаба кандидата в Думу, и на избирателей насмотрелся по самое не могу. Вы думаете, что народу есть дело до каких-то там провокаций ФСБ, если они вообще есть в природе? Или до сроков содержания под стражей активистов НБП? Вы опять смешите мои тапочки!
Вы зря думаете, что власть Путина держится на каком-то сложном всеобъемлющем плане, частью которого являются и провокаторы в толпе, и протитутки в бане со Скуратовым. Власть Путина в этом не нуждается! Ей достаточно для благоденствия куда более простых вещей, о которых я уже писал. Кроме того, все Ваши выкладки о провокаторах и пр. - это не более чем красивые гипотезы, навроде тех, что наплодили газетчики, например, по поводу "столкновения с другой лодкой". Ну вот откуда Вам достоверно известно, что Скуратов не парился в той бане с братвой и шлюхами?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-08-2006 - 13:26

Не знаю уже, как у нас со свободой слова.... но у Вас точно проблема с набором слов..........заучили: "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" "В России нет сободы слова" ................. А в остальном, что? Догадки? Или сам видел как с Красной площади останки студентов с плакатами выносили?????

А что раз Немцов сказал, так оно и есть что-ли? Кстати из каких источников финансируется его СПС все прекрастно знают!

Потому что я не вижу у вас на телевидении других точек зрения, не вижу опозиции, не вижу гона на правительство!!

ДА, Я ЭТО ВСЁ НЕ ВИЖУ!!!!!!!!!
А у нас всё это имеется и даже больше чем надо!!!!!

А у вас что получается.
Если случилась трагедия - виноваты местные, успех на местном уровне - так это рука Президента , Виват президенту!! Блин , какой-то коммунизм!!

А вы чего без гона на правительство уже жить не можите? Или уровень жизни зависит от количества оппозиции?? Кстати канал RTVi постояно ноет о том как в России плохо! Советую его подключить! Это будет вам просто бальзамом!

Окей, я посмотрю может и есть. Просто иногда из 150-ти каналов трудно что либо выбрать, вот и получается, что не знаешь что у тебя за каналы!!!!!!

150 каналов это где???

Бинго! Все именно так и обстоит! Я даже больше скажу - наци во всех их проявлениях есть необходимая часть российского социума, необходимая для его нормального функционирования. Строго говоря, с националистами нет особого смысла бороться, так как их наличие/отсутствие - симптом нездоровья/здоровья общества. Если общество наше когда-нибудь таки начнет выздоравливать, то наци "растворятся" сами, без всякого дополнительного воздействия.

Сначала прочитайте про Рязанское дело, вот и будут у вас на руках аргументы. Кстати, по этому делу были и прямые доказательства, но ФСБ их уничтожило. Речь идет о псевдо-учениях в Рязани. Кратко. В одном из домов обнаружили мешки с гексогеном (один из жильцов), стоял автомобиль Жигули с заклеными номерами (там были 2 мужчины и женщина, которые и выгружали мешки) вызвал милицию, те подтвердили "Вы сеогдня пережили второе рождение", отправили образцы вещества в лабораторию - это был гексоген (техника была одной из лучших в России, стоимостью в несколько тысяч долларов). В городе подняли шумиху. Через некоторое время телефонистка зафиксировала звонок: "В городе план перехват, выезжайте по одному". Звонок отследили, звонили в московское отделение ФСБ. На след непосредственных исполнителей, уже почти вышли. Узнали какую квартиру они снимали. Рушайло в одном из выступлений, даже успел похвастаться, сказав что в Рязани, предотвращен теракт. Затем, ФСБ в Москве объявило: В Рязани были учения! И это через 4 дня, после обнаружения и массовой истерии. Было сказано, что в мешках был сахар А сотрудники милиции ошиблись, эксперт тоже ошибся, свидетели тоже ошиблись. Жители дома в Рязани этому не поверили. Затем была программа на НТВ "Независимое расследование", по этой теме. Учувствовали жители дома, и местное ФСБ в Рязани. Занете какой единственный аргумент был у ФСБ? Наши спецслужбы на это не способны!!! Жители, и участники передачи приводили следующие аргументы:
1)Учения так не проводятся, как правило об их проведении, знает или администрация области, или государственная организация гражданской обороны. Как сказал один из участников, если бы это были учения, нам бы предоставили огромное количество бумаг по проведению учений. Даже если это были учения, их провели незаконно. Не никаких посменных данных о том, кто распорядился проводить эти учения. Никто не проводит учений тогда, когда страну уже взрывают (Москва, Волгодонск…). Таких опытов над людьми не ставят.
2)Почему об учениях сообщили только через 4 дня?

После этого скандала, эксперта который проводил экспертизу, отправили в Чечню. Сахар после его обнаружения, взорвали на полигоне (как говорят сотрудники ФСБ взрыва не последовало). Если это был сахар, зачем его нужно было взрывать? В редакции (Новая газета), которая отражала события в Рязани, начались обыски. Никто не стал законным способом отвечать на обвинения. Все участники подписались под заявлением в генеральную прокуратуру. После передачи «Независимое расследование», НТВ начали закручивать гайки.
_____________________________
PDA.Lenta.ru: Террор: 2002/02/05 18:09:43
Представитель Масхадова призвал провести международное расследование взрывов в Москве
Ильяс Ахмадов, представитель экс-президента Чечни Аслана Масхадова, написал в The New York Times письмо с призывом провести международное расследование взрывов, произошедших в Москве в 1999 году.
"Несмотря на то что русские власти так и не нашли организаторов взрывов жилых домов в Москве в 1999 году, - пишет Ахмадов, - они очень быстро обвинили во всем чеченцев".
"Борис Березовский, предприниматель в изгнании, интервью с которым недавно появилось в вашей газете, заслуживает благодарности за то, что указал, что все улики в этом деле указывают на причастность ФСБ к организации этих взрывов", - пишет он.
"Международное расследование взрывов в Москве стало бы прекрасным началом в исправлении нежелательного побочного эффекта войны с терроризмом: того, что в определенных частях мира террористами называют всех мусульман".
Напомним, что 1 февраля газета The New York Times опубликовала интервью Бориса Березовского, в котором тот заявил, что улик, указывающих на причастность ФСБ к этим взрывам "ничуть не меньше, чем находившихся в распоряжении США улик того, что Осама бин Ладен причастен к терактам во WTC".
Березовский пообещал обнародовать улики, находящиеся у него в распоряжении, в течение ближайших нескольких недель.
______________________________
11:09 16 апреля 2002
"Либеральная Россия" начинает расследование взрывов в Москве
--------------------------------------------------------------------------------

Движение "Либеральная Россия" во вторник проводит первое открытое заседание общественной комиссии по расследованию обстоятельств взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске.
Идея создания общественной комиссии появилась в день показа в Москве документального фильма, посвященный взрывам в Москве, Волгодонске и подготовке теракта в Рязани. В "фильме Березовского", были использованы фрагменты программы старого НТВ "Независимое расследование", а также ряд интервью с очевидцами событий осени 99-го.
Комментируя фильм, лидеры "Либеральной России" [B]Сергей Юшенков и Юлий Рыбаков подчеркнули, что до сих пор нет ответов на вопрос об организаторах и исполнителях взрывов, а также неясно, что произошло в Рязани - учения или неудавшийся теракт.[/B] По словам политиков, ни одно из высказываний властей не проясняет картины трагедии, именно поэтому появилась необходимость создания общественной комиссии, результаты расследования которой будут переданы в Генпрокуратуру.
В сегодняшнем заседании примут участие Сергей Ковалев, Юрий Щекочихин, сообщает "Эхо Москвы".
________________________
И в заключении:

Юшенков был убит 17 апреля 2003 года у подъезда своего дома на северо-западе столицы. По версии обвинения, причиной убийства были внутрипартийные разногласия.

Об убийстве Сергея Юшенкова

Г. Явлинский, специально для сайта. 17 апреля 2003 года

Это был яркий, известный всей стране политик. Человек, имевший собственную точку зрения. Таких в России мало.
Его гибель - огромная трагедия для близких. Мы выражаем им самые глубокие соболезнования.
Это убийство, безусловно, политическое. Об этом говорит и момент, когда оно совершено: накануне выборов, накануне выступления президента перед парламентом.
Убийство показало, что криминальные структуры посягают на фигуры любого масштаба и считают возможным атаковать государственное устройство. Это форма политического террора в отношении государственной власти России. Криминальные структуры испытывают, насколько они безнаказанны. Криминал занимает все более влиятельные позиции не только в экономике, но и в обществе. Возможно, за криминалом стоят и какие-то политические силы.
Убийство Сергея Юшенкова - в ряду убийств общественных и политических деятелей, журналистов, депутатов, губернаторов: Галины Старовойтовой, Влада Листьева, Дмитрия Холодова. Ни одно из этих убийств не раскрыто, а ведь это только видная часть айсберга заказных убийств.
Все это вызовет у многих сильный всплеск возмущения, но, думаю, этим дело и ограничится.

Откуда Вы знаете, что доказательства были, если ФСБ их уничтожило?

Вы держали в руках это заключение эксперта? Вы можете точно сказать, каково было содержание гексогена в смеси? Если бы я проводил учения, я бы обязательно взял бы мешки с сахаром и добавил бы туда гексоген хотя бы в доле 1%. Чтоб собачки поработали, и кинологи тоже.

Это дилетантское мнение. Если в самолет сотрудники ФСБ пытаются пронести муляж взрывного устройства в целях проверки систем безопасности аэропорта, Вы думаете они ставят в известность об этом милицию, охрану, администрацию и др.?

Так может это все-таки были учения? Хоть и незаконные? И почему это их нельзя проводить тогда, "когда страну уже взрывают"? Что за странная логика? Именно тогда их и надо проводить!

Еще раз повторяю, Ценитель, - нет у Вас ни одного достоверного факта! Лишь соображения и рассуждения той или иной степени спекулятивности. Причем опираетесь Вы преимущественно на мнения полных профанов. Вот Вы, Ценитель, знаете, почему гексоген используют именно в смеси с сахаром? Вы знаете, что существуют секретные (неопубликованные) приказы МВД и ФСБ, регламентирующие уйму всего, включая учения?

Осознаете ли Вы, что "странности" "Рязанского дела" ну никак не могут служить доказательствами "людоедства" ФСБ?

И вот теперь попробуйте объяснить мне, при чем здесь убийство Юшенкова. Или Вы и здесь будете брать пример с незабвенного Григория Алексеевича и рассуждать в духе: "Это убийство, безусловно, политическое. Об этом говорит и момент, когда оно совершено: накануне выборов, накануне выступления президента перед парламентом". Вы тоже полагаете, что всякое убийство депутата перед выборами - обязательно политическое?