Плепорций | |||
|
Это вопрос! Вопрос из вопросов! Из тех, на которые никогда не удастся найти определенный ответ. Типа: оправдывает ли цель средства? |
ValentinaValentine | |||||
|
Не там подобие ищите.Генерал Пиночет был командующим войсками при Альенде.Ельцын объявил себя главнокомандующим в 1991г и совершил в том году 2 гос.переворота,но тогда почти без жертв,потому что тогда пользовался поддержкой народа,но высшим органом власти до 1993 г.считался Верховный Совет.В 1993 г.переворот уже был по пиночетовскому сценарию.Расстрел и штурм Белого дома,свержение высшего органа власти,расстрел защитников демократии (а не "демократов"),аресты их,и расправа над ними на стадионе.При Пиночете было убито около 20000 чел.Сколько было убито защитников закона и демократии в Москве - умалчивается,хотя предполагаю,что поменьше.Проведение экономических реформ "чикагскими мальчиками" по образцу пиночетовских с тем же успехом ограблением народа и заполнением магазинов недоступными товарами.А подъём начался уже при Примакове и Путине.Неужели можно считать процветающей страну,где более половины населения едва сводит концы с концами?Наиболее развитая из южноамериканских стран - Бразилия,а на каком месте Чили?
Однозначно - враг народа. Читала,что в Европе слово пиночет - ругательное.Один полицейский подал в суд на гражданина,назвавшего его пиночетом и выиграл. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 12-12-2006 - 06:32 |
chips | |
|
Рекомендую прочитать вот это http://saint-juste.narod.ru/pin.htm
|
|
Ельцин - Пиночет??!! Не смешите. Все ведущие оппозиционеры до единого прекрасно пережили октябрьские события 1993 года. Может у нас руцкого, Хасбулатова, Зюганова наконец пытали - как на стадионе 'Ла Монеда"??!! Может - они просидели потом в тюрьме много лет??!! Может у нас кого-то из "патриотических бардов" убили, как Виктора Хару - отрубив сначала кисти рук??!! Не пишите чушь,- господа. Не показывайте, что серого вещества у Вас.... скажем так - меньше, чем думалось раньше.. Лишний раз понял, что слова "патриот" и "идиот" недаром так хорошо рифмуются. Еще немного и буду просто считать их синонимами.. |
|
Да уж этот точно. Вам smm до патриота как мне до Антарктиды. Патриотизмом от Вас не пахнет не в одном посте. А патриоты США бывают ??? Пы.Сы. Эх, нужен нам был свой Пиночет в 1916-1917 году, когда заварилась опять каша с революцией. Убили, сволочи, Столыпина ! Если бы у нас в конце 1916 года появился свой Пиночет - не было бы крови, смертей и страданий ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !!! Вот вам цена личности в истории ! |
|
Главное, что в эту Вашу "Антарктиду" я и не стремлюсь. А "патриоты Америки" - есть. Причем в двух вариантах - "нормальные" и "безмозглые". Причем - не скажу, каких больше. Вспоминаетсся лозунг таких "патриотов-идиотов" времен американской войны во Вьетнаме: "America - love it or leave it!!". Перевода, думаю, не требует. Ничего тут, на Форуме, не напоминает??? |
|
Ну вот это плохо ! Человек должен к чему то стремиться ! Так нельзя ! Это как в анекдоте - "Батенька надо же себя заставлять !" Когда человеку не к чему стремится, то он проводит все свое время на форумах в Интернете, а не в реальной жизни. |
|
Где это Вы нашли тут людей, которые ни к чему не стремятся и проводят все время на форумах? Если на меня намекаете - Вы крайне далеки от истины.... |
|
Тут вот как раз информация по поводу неоднозначности фигуры Пиночета. Газета The DailyTelegraph в статье "Почему Пиночет до сих пор вызывает в Чили раскол" пишет о том, что в отличие от многих латиноамериканских диктаторов, Аугусто Пиночет до самой кончины сохранял популярность во многих слоях чилийского общества. И даже после его смерти чилийское общество остается расколотым, отмечает издание. Многие испытывают отвращение к военному, который при поддержке США сверг демократически избранного лидера Сальвадора Альенде. Со своими противниками режим Пиночета расправлялся, вырывая им ногти и сбрасывая с вертолетов в Тихий океан. Однако многие чилийцы до сих пор верят, что, сражаясь с левыми "террористами" в годы холодной войны, военный правитель спас страну от экономической разрухи. Опрос, проведенный за день до смерти бывшего диктатора, подтверждает наличие раскола: 45% опрошенных заявили, что этот человек, один из лучших правителей в истории страны, должен быть похоронен с государственными почестями. Остальные 55% считают, что это станет оскорблением для его жертв. Сразу же после прихода к власти Пиночет привел Чили к периоду небывалого экономического роста. Он начал проводить политику свободного рынка, которая быстро превратила Чили в богатейшую страну Латинской Америки. За это состоятельные чилийцы и предпринимательские слои остаются ему крайне признательны. Он устранил торговые барьеры, приватизировал государственную промышленность, создал центральный банк, независимо от правительства контролировавший банковский процент и валютный курс, приватизировал систему социальной защиты. Страны Латинской Америки в 1990-е годы переняли чилийскую модель, а Чили по экономическим показателям продолжает опережать своих соседей. |
|
Вопрос все тот же - оправдывает ли цель (даже такая) подобные средства? Сколько уж лет этот вопрос задают..
|
|
Пиночет умер, но дело его живёт и приносит неприятности При оценке Пиночета вспоминают прежде всего подъем экономики. Не думаю, что это верно. Потому как основная его цель "во власти" была остаться в этой самой власти как можно дольше с помощью любых средств. Экономика же вторична - Пиночет прекрасно мог обойтись и без этого. И по этому отличие Пиночета в ряду подобных только в его экономическом бзике. Не важно ведь количество инакомыслящих убиенных тем или иным диктатором - важна готовность перерезать пол страны но самому усидеть на троне. |
Giordano | |||||
|
Полностью с тобой согласен! по этому вопросу:) Многие беларусы лишь рассуждают о политике на своей кухне или на просторах Интернета... Нет, критической массы, так как хоть какой-то жизненный минимум людям обеспечивается + хорошо налажена идеологическая работа во всех СМИ.... Большая часть населения родилась в СССР, боится перемен, многие люди не готовы рисковать,поменяв свое более-менее сносное положение, на пугающую неопределенность.... Конечно звучит грубо, но собака никогда не уйдет от хозяина, который хоть как-то кормит..... Так что во многом, Батька - это срез нашего совкового общества..... |
chips | |||||||
|
Не дай вам Бог заиметь на своей земле Гайдара-Чубайса... |
Giordano | |||
|
не зря на тебе буденовка:) Так и скажи: ребята не надо дергаться - только хуже будет.... не надоело?..... тот кто не двигается и стоит на месте, тот по любому в проигрыше. Зачем ставить в пример Гайдара-Чубайса, а не страны Балтии и Центральной Европы? Польша в начале 90 была на грани в полной попе.... А теперь многие беларусы ездят в Польшу и Литву перед Рождеством за выгодными покупками, поднимая их "загнивающую" экономику....... Кто о чем думает.... Разные понятия вкладываем в мысли о будущем..... |
|
В даном случае, присоединяюсь к chips но в смысле, не дай Вам бог повторит ошибки России, а их не мало в планировании и проведении реформ было и ошибки были дикие. |
mjo | |||
|
И совершенно "случайно" создал лучшую модель экономики в Латинской Америке. |
JFK2006 | |||
|
История не знает сослагательного наклонения. Поэтому Пиночет - палач, а Альенде - жертва. |
JFK2006 | |||||
|
Да не вопрос это, Плепорций, не вопрос. Не стоит, конечно, оно того. Если вы - безвинно убиенный. |
mjo | |||
|
Я думаю, он сделал все, что мог. И вряд ли кто-нибудь сделал бы больше и лучше при: 1. Предоставленный короткий период; 2. С закостеневшим и обуревшим парламентом; 3. При отсутствии всяких рычагов управления; 4. С голодным и готовым на все народом; 5. При разгуле преступности и т.д. А "виноват" он тем, что открыто указал всем на все накопившееся дерьмо. Между прочим, Польша тоже применила "шоковую терапию". Но у них масштаб маленько не тот. Поэтому помощь ЕС у них была эффективна. А мы выгребаем сами и никто нам не поможет. Нет на Земле таких ресурсов и такого спонсора, который был бы в силах нам помочь, даже при большом желании. |
Giordano | |||||
|
В конце своей карьеры он завел Чили к дефолту, но тут во время одумался, пригласив к управлению страны профессионалов под своим чутким руководством..... Не надо здесь мифов.... |
mjo | |||||||
|
Насчет дефолта ссылку, если можно. У меня другие сведения. |
Плепорций | |||||||
|
Чушь какая! Пиночетовская диктатура подразумевала вылавливание и физическое устранение оппозиции тайной полицией. Ну и что общего у такой власти с ельцинской демократией? Покажите мне пальцем хотя бы на одного деятеля непримиримой оппозиции в РФ, который пострадал бы от ельцинских "репрессий"!
Это мы уже обсуждали. Вы наивно полагаете, что реформы обязаны давать немедленный положительный эффект. Ну что ж, полагайте дальше!
А давайте посмотрим! http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/3.../11/29/31275013 Согласно этому рейтингу Чили находится на 38-м месте, Бразилия - на 69-м. Россия - на 65-м. "Соседями" Чили являются Польша и Венгрия. Посмотрите еще здесь: http://www.chile.mid.ru/rus/InformacionChile/econ_001.htm В 2005 г. Чили продолжала занимать передовые места в шкале международных оценок «индекса человеческого развития», «качества жизни», индекса конкурентоспособности и либерализации экономики, платежеспособности и др. Так, по индексу «экономической свободы» страна заняла 14 место в мире, первое в Латинской Америке и 20-е место - по уровню «транспарентности» и «некоррумпированности». Международные агентства оценивали инвестиционный климат Чили как благоприятный, а платежеспособность как высокую, присвоив ей квалификацию «А». В 2005 году Чили досрочно погасила часть своих обязательств по внешнему долгу в размере 1,2 млрд. долл. Экономические показатели Чили за 2005 год достаточно позитивно смотрятся на общерегиональном фоне. ВВП вырос на 6,3% (в среднем по Латинской Америке – 4,5%) и составил 115 млрд. долл., ВВП на душу населения увеличился до 7 тыс. долл. Внутреннее потребление выросло на 8,5%, объем инвестиций - на 12%, их доля в ВВП составила 28%. Инфляция, хотя и выросла, оставалась вполне приемлемой – 3,7%. По-прежнему уязвимым местом был показатель уровня безработицы: на конец года – 8% (600 тысяч человек), причем в гг. Сантьяго и Вальпараисо этот показатель возрастает до 10-11%. |
Giordano | |||||||||
|
Сорри, дефолт был в 1983 году..... К 1983-му году экономика Чили лежала в руинах. Безработица в некоторый момент достигла 34.6 процентов - что гораздо хуже, чем Великая Депрессия в США. Промышленное производство сократилось на 28 процентов К 1989-му году 41.2 процента населения жили ниже черты бедности, причем треть из них были просто в отчаянном положении. Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо Стив Кангас Статья большая со ссылками..... Это сообщение отредактировал Giordano - 13-12-2006 - 01:14 |
Плепорций | |||
|
Я не очень доверяю авторам, размещающим инфу на narod.ru, которые к тому же не приводят источников своих статистических данных. |
ValentinaValentine | |||||
|
Из ссылки Giordano
Видимо когда считали среднедушевой доход,то весь ВВП просто поделили на численность населения.Но доход иностранцев следовало бы вычесть.К тому же количество людей получающих средний доход при высоком расслоении общества получают не многие,а большинство получают заметно меньше,но зато у богатых доходы гораздо выше средних. К тому же сейчас в Чили управляют не Пиночет и "чикагские мальчики",а при Пиночете чилийцы (кроме богачей) и в среднем жили хуже,чем при Альенде. |
Рекомендуем почитать также топики: События в Ингушетии Единый язык для всего Человечества ! Терроризм – угроза миру Политическая партия. Бега на шпильках или "летние парадоксы" |