Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет. Он ушел из жизни в военном госпитале Сантьяго, где неделю назад перенес операцию на сосудах сердца.

Кем был этот без сомнения великий человек для своей страны и для своего народа ?

Спасителем или губителем нации и страны ?
Расцвела ли страна после его правления или загнулась ?
Что он сделал хорошего и что плохого ?

Ваше мнение.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фигура-крайне не однозначная. Несомненно Пиночет сделал для Чили много, но как и любой диктатор не может быть примером достойным подражания. Смею предположить, что и менее жесткий политик мог добиться такого-же результата. В конце-концов имеем пример генерала Де-Голль к-рый также не был особо "продвинутым" демократом но смог поднять разрушеную страну не строя концлагеря.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Действительно сложная фигура. В несомненную заслугу можно поставить экономический рост в Чили, соседи по южной Ажерике далеко отстают, но вот преступления диктатуры... тут сложно судить, вообще на это имеют право только сами Чилийцы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересно, что многие чилийцы утверждают, что экономический расцвет был уже после Пиночета и не считают, что он поднял страну. Не говоря уже о тысячах пропавших без вести. Хотя в Аргентине при диктатуре пропало больше народу.
Действительно неоднозначная личность...

Это сообщение отредактировал Melian - 11-12-2006 - 01:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaudi @ 11.12.2006 - время: 02:37)
В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет.

Для Чили это хорошая новость.
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уже начинает прослеживаться тенденция или цепочка закономерностей , Милошевич, Пиночет, Фидель с Хусейном на подходе, кто следующий???

P.S. Скажите, а сколько надо расстрелять человек, чтобы спасти экономику?
я записваю read.gif
Сначала Пиночет замочил всех инакомыслящих оппонентов, а потом позвал "чикагских мальчиков" чтоб они ему реформы делали и подняли экономику.

Это сообщение отредактировал Giordano - 11-12-2006 - 10:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 13:56)
Уже начинает прослеживаться тенденция или цепочка закономерностей , Милошевич, Пиночет, Фидель с Хусейном на подходе, кто следующий???

P.S. Скажите, а сколько надо расстрелять человек, чтобы спасти экономику?
я записваю read.gif
Сначала Пиночет замочил всех инакомыслящих оппонентов, а потом позвал "чикагских мальчиков" чтоб они ему реформы делали и подняли экономику.

А что такого общего у всех этих деятелей, кроме желания удержатся у власти любой ценой?

ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят. wink.gif
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 11:56)
ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят. wink.gif

Нет, это тебе необходимо вызвать компетентных товарищей в штатском, дабы наставить тебя на путь истинный:)bleh.gif А то, понимаешь, тут развелося тут критиков
нашего Батьки:) Брысь, отсюда в тему про Беларусь и хорош здесь флудить! ninja.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 11.12.2006 - время: 11:39)
Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..

Поддерживаю.
Прослеживается идея: "Железной рукой загоним людей в рай!"
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (smm @ 11.12.2006 - время: 11:39)
Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..

Я тоже так считаю, нельзя строить счастье на несчастьи других
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 19:36)
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 11:56)
ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят.  wink.gif

Нет, это тебе необходимо вызвать компетентных товарищей в штатском, дабы наставить тебя на путь истинный:)bleh.gif А то, понимаешь, тут развелося тут критиков
нашего Батьки:) Брысь, отсюда в тему про Беларусь и хорош здесь флудить! ninja.gif

blink.gif Ну ты даёшь!

А насчет Батьки так я его ни когда не критиковал. Просто он вроде высказывался о Пиночете.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вроде закончилась целая эпоха! Даже не верится...
По сути вопроса - диктатор он и в Чили диктатор и экономическое чудо не может служить оправданием никакой диктатуре.
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 14:06)
blink.gif Ну ты даёшь!


шуток не понимаешь:)
QUOTE
А насчет Батьки так я его ни когда не критиковал. Просто он вроде высказывался о Пиночете.

Чили и Пиночет
Почитай лучше очень толковую белорусскую статью, в которой сравнивается
Лукашенко, Пиночет и Альендес... Статья большая, но стоящая внимания,
была написана в прошлом году перед выборами президента после скандального интервью Лукашенко на российском ТВЦ:
QUOTE
«В истории был пример с Сальвадором Альенде. Я свой народ, свое государство и власть президента буду защищать сам, если надо – с оружием в руках, если надо – один. А вы как хотите. Защищая власть, я не защищаю свои богатства, какие у меня там накоплены… Я идейный человек, принципиальный человек и очень самолюбивый в этом плане человек.
Я буду ее защищать, не боясь ничего. Я не сбегу из страны, даже если в меня стрелять будут. И это оппозиция знает, потому что я оттуда выходил, и они меня хорошо знают, мой характер. Вот поэтому революции не будет…».
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 22:36)
Почитай лучше очень толковую белорусскую статью, в которой сравнивается
Лукашенко, Пиночет и Альендес... Статья большая, но стоящая внимания,
была написана в прошлом году перед выборами президента после скандального интервью Лукашенко на российском ТВЦ:

статья полностью

404 Not Found
Нужно сперва СЮДА, а затем открыть док pinochet.html

Это сообщение отредактировал Chezare - 11-12-2006 - 19:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 02:27)
QUOTE (Gaudi @ 11.12.2006 - время: 02:37)
В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет.

Для Чили это хорошая новость.

Однозначно хорошая. Поэтому беспорядки в стране и столице.

"Родственники жертв диктатуры и противники режима Пиночета собрались на Площади Италии в центре города, чтобы выразить свою радость по поводу кончины экс-диктатора. Изначально участники этого спонтанного митинга не вступали в столкновения с полицией. Но спустя несколько часов сотни агрессивно настроенных манифестантов переместились к президентскому дворцу Ла Монеда. Они начали забрасывать камнями полицейские машины. Силы охраны правопорядка были вынуждены применить для их разгона водометы и слезоточивый газ. По предварительным данным, шестеро полицейских получили ранения. Президентский дворец оцеплен усиленными патрулями карабинеров, передает ИТАР-ТАСС.

В то же время, сторонники Пиночета проводят манифестацию возле военного госпиталя Сантьяго. Несколько тысяч человек с его портретами и чилийскими флагами перекрыли движение на прилегающих улицах. Полиции с трудом удается контролировать ситуацию в этом районе."

Похоже, что сторонников то у Пиночета больше, чем жертв диктатуры...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaudi @ 11.12.2006 - время: 18:31)
Похоже, что сторонников то у Пиночета больше, чем жертв диктатуры...

Это если считать, что громче кричит, тот и прав. Есть жертвы и поддерживающие, а есть основная масса населения, которая, очевидно, находится где-то посередине между этими двумя и на улицах глотку не дерет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Melian @ 11.12.2006 - время: 18:38)
Есть жертвы и поддерживающие

Ну так значит правильно народ здесь написал, что фигура неоднозначная, противоречивая. И с плеча рубить - мол палач и все тут - может не стоит ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Палач, никуда не деться. Как и подобные ему (не буду повторять фамилии). Но достаточно сильный экономический рост в определенный период, когда он находился у (или около) власти - все же был. Экономическому росту способствует порядок в стране, а демократический это порядок или обеспечиается штыками - чисто для экономики не столь важно..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 11.12.2006 - время: 19:18)
Палач, никуда не деться. Как и подобные ему (не буду повторять фамилии). Но достаточно сильный экономический рост в определенный период, когда он находился у (или около) власти - все же был. Экономическому росту способствует порядок в стране, а демократический это порядок или обеспечиается штыками - чисто для экономики  не столь важно..

Ага, палач! Как есть палач! Неоднозначность же фигуры состоит в том, что - кого-то калечим, но кого-то и лечим! По самым страшным статистикам в Чили за время диктатуры было уничтожено около 30000 пиночетовских оппонентов. Интересно, а кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько народу погибло бы в Чили, если бы марксист Альенде довел бы свои реформы до конца, полностью разрушив бы чилийскую экономику? Сколько померло бы с голоду, сколько бы - от отсутствия дорогих современных лекарств и квалифицированной медицинской помощи? И вот я еще что не понимаю. За что боролись чилийские диссиденты - те, которых Пиночет умерщвлял? За народное благо? Или за торжество коммунистической идеи? Что-то мне подсказывает, что за второе - но против первого... А может, и не стоило борцам так напрягаться? Глядишь - и живы были бы...

“Презренье к ближнему у нюхающих розы
пускай не лучше, но честней гражданской позы.
И то и это порождает кровь и слезы.
Тем паче в тропиках у нас, где смерть, увы,
распространяется, как мухами — зараза,
иль как в кафе удачно брошенная фраза,
и где у черепа в кустах всегда три глаза,
и в каждом — пышный пучок травы”.

Помните такой стишок?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-12-2006 - 22:00
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.12.2006 - время: 19:59)
Ага, палач! Как есть палач! Неоднозначность же фигуры состоит в том, что - кого-то калечим, но кого-то и лечим! По самым страшным статистикам в Чили за время диктатуры было уничтожено около 30000 пиночетовских оппонентов. Интересно, а кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько народу погибло бы в Чили, если бы марксист Альенде довел бы свои реформы до конца, полностью разрушив бы чилийскую экономику? Сколько померло бы с голоду, сколько бы - от отсутствия дорогих современных лекарств и квалифицированной медицинской помощи? И вот я еще что не понимаю. За что боролись чилийские диссиденты - те, которых Пиночет умерщвлял? За народное благо? Или за торжество коммунистической идеи? Что-то мне подсказывает, что за второе - но против первого... А может, и не стоило борцам так напрягаться? Глядишь - и живы были бы...


Я вот читал, что жертв было около 3-4 тысяч.....
Но главное не это....
Вы задаете вопрос: что лучше рассвет марксистко-ленинских
идей на чилийской земле или проамериканская военная хунта Пиночета?.....

Я ,например, не могу дать однозначного ответа на данный вопрос, т.к. рассуждать о том что было бы если бы история пошла по другому пути-вообще неблагодарное занятие.
По-моему, президент Альенде, несмотря на то, что был марксистом, проявил буржуазно-интеллигентскую мягкотелость и не прибегал к
жесткому курсу на удержание своей власти ( в отличии от Пиночета)......
так что кто лучше: Альенде или Пиночет однозначно не скажу.....
Одно знаю Альенде не убивал своих оппонентов на стадионе в Сантьяго....
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 21:18)
Я вот читал, что жертв было около 3-4 тысяч.....
Но главное не это....
Вы задаете вопрос: что лучше рассвет марксистко-ленинских
идей на чилийской земле или проамериканская военная хунта Пиночета?.....

Я ,например, не могу дать однозначного ответа на данный вопрос, т.к. рассуждать о том что было бы если бы история пошла по другому пути-вообще неблагодарное занятие.
По-моему, президент Альенде, несмотря на то, что был марксистом, проявил буржуазно-интеллигентскую мягкотелость и не прибегал к
жесткому курсу на удержание своей власти ( в отличии от Пиночета)......
так что кто лучше: Альенде или Пиночет однозначно не скажу.....
Одно знаю Альенде не убивал своих оппонентов на стадионе в Сантьяго....

Ну так ведь и русский царь не устраивал массовых казней коммунистов... И Временной Правительство тоже... Иногда мне кажется, что зря... К вопросу о оправданности "буржуазной мягкотелости".
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.12.2006 - время: 20:49)
Ну так ведь и русский царь не устраивал массовых казней коммунистов... И Временной Правительство тоже... Иногда мне кажется, что зря... К вопросу о оправданности "буржуазной мягкотелости".

Да, эта "мягкотелость" стоила Альенде жизни....
Ну, вот наш Батька, например, очень жестко контролирует свою власть,
преследуя всем административным прессом любое инакомыслие, т.к. понимая
к чему приводит подобная мягкотелость.....

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaudi @ 10.12.2006 - время: 21:37)
Кем был этот без сомнения великий человек для своей страны и для своего народа ?

Спасителем или губителем нации и страны ?
Расцвела ли страна после его правления или загнулась ?

Вопрос из серии: ... а ещё он любил маленьких детей...

Да, при Пиночете экономика страны росла. Но стоит ли этот рост жизней безвинно убиенных?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 22:37)
Да, эта "мягкотелость" стоила Альенде жизни....
Ну, вот наш Батька, например, очень жестко контролирует свою власть,
преследуя всем административным прессом любое инакомыслие, т.к. понимая
к чему приводит подобная мягкотелость.....

Тут уж впору говорить о мягкотелости самих белоруссов, которые явно не готовы по примеру латиносов ухнуть в Борьбу как в прорубь... Белорусских правдолюбов вовсе незачем стрелять - достаточно административных (редко - уголовно-правовых) санкций...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Похоже Манежу сгореть помогли....

Я боюсь войны

Марш несогласных.

Социализм и капитализм

Отношения России и Британии




>