|
В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет. Он ушел из жизни в военном госпитале Сантьяго, где неделю назад перенес операцию на сосудах сердца. Кем был этот без сомнения великий человек для своей страны и для своего народа ? Спасителем или губителем нации и страны ? Расцвела ли страна после его правления или загнулась ? Что он сделал хорошего и что плохого ? Ваше мнение. |
palladin777 | |
|
Фигура-крайне не однозначная. Несомненно Пиночет сделал для Чили много, но как и любой диктатор не может быть примером достойным подражания. Смею предположить, что и менее жесткий политик мог добиться такого-же результата. В конце-концов имеем пример генерала Де-Голль к-рый также не был особо "продвинутым" демократом но смог поднять разрушеную страну не строя концлагеря.
|
|
Действительно сложная фигура. В несомненную заслугу можно поставить экономический рост в Чили, соседи по южной Ажерике далеко отстают, но вот преступления диктатуры... тут сложно судить, вообще на это имеют право только сами Чилийцы.
|
|
Интересно, что многие чилийцы утверждают, что экономический расцвет был уже после Пиночета и не считают, что он поднял страну. Не говоря уже о тысячах пропавших без вести. Хотя в Аргентине при диктатуре пропало больше народу. Действительно неоднозначная личность... Это сообщение отредактировал Melian - 11-12-2006 - 01:42 |
|
Для Чили это хорошая новость. |
Giordano | |
|
Уже начинает прослеживаться тенденция или цепочка закономерностей , Милошевич, Пиночет, Фидель с Хусейном на подходе, кто следующий??? P.S. Скажите, а сколько надо расстрелять человек, чтобы спасти экономику? я записваю Сначала Пиночет замочил всех инакомыслящих оппонентов, а потом позвал "чикагских мальчиков" чтоб они ему реформы делали и подняли экономику. Это сообщение отредактировал Giordano - 11-12-2006 - 10:02 |
|
Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..
|
|
А что такого общего у всех этих деятелей, кроме желания удержатся у власти любой ценой? ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят. |
Giordano | |||
|
Нет, это тебе необходимо вызвать компетентных товарищей в штатском, дабы наставить тебя на путь истинный:) А то, понимаешь, тут развелося тут критиков нашего Батьки:) Брысь, отсюда в тему про Беларусь и хорош здесь флудить! |
Semchik | |||
|
Поддерживаю. Прослеживается идея: "Железной рукой загоним людей в рай!" |
arisona | |||
|
Я тоже так считаю, нельзя строить счастье на несчастьи других |
|
Ну ты даёшь! А насчет Батьки так я его ни когда не критиковал. Просто он вроде высказывался о Пиночете. |
|
Вроде закончилась целая эпоха! Даже не верится... По сути вопроса - диктатор он и в Чили диктатор и экономическое чудо не может служить оправданием никакой диктатуре. |
|
404 Not Found Нужно сперва СЮДА, а затем открыть док pinochet.html Это сообщение отредактировал Chezare - 11-12-2006 - 19:34 |
|
Однозначно хорошая. Поэтому беспорядки в стране и столице. "Родственники жертв диктатуры и противники режима Пиночета собрались на Площади Италии в центре города, чтобы выразить свою радость по поводу кончины экс-диктатора. Изначально участники этого спонтанного митинга не вступали в столкновения с полицией. Но спустя несколько часов сотни агрессивно настроенных манифестантов переместились к президентскому дворцу Ла Монеда. Они начали забрасывать камнями полицейские машины. Силы охраны правопорядка были вынуждены применить для их разгона водометы и слезоточивый газ. По предварительным данным, шестеро полицейских получили ранения. Президентский дворец оцеплен усиленными патрулями карабинеров, передает ИТАР-ТАСС. В то же время, сторонники Пиночета проводят манифестацию возле военного госпиталя Сантьяго. Несколько тысяч человек с его портретами и чилийскими флагами перекрыли движение на прилегающих улицах. Полиции с трудом удается контролировать ситуацию в этом районе." Похоже, что сторонников то у Пиночета больше, чем жертв диктатуры... |
|
Это если считать, что громче кричит, тот и прав. Есть жертвы и поддерживающие, а есть основная масса населения, которая, очевидно, находится где-то посередине между этими двумя и на улицах глотку не дерет. |
|
Ну так значит правильно народ здесь написал, что фигура неоднозначная, противоречивая. И с плеча рубить - мол палач и все тут - может не стоит ? |
|
Палач, никуда не деться. Как и подобные ему (не буду повторять фамилии). Но достаточно сильный экономический рост в определенный период, когда он находился у (или около) власти - все же был. Экономическому росту способствует порядок в стране, а демократический это порядок или обеспечиается штыками - чисто для экономики не столь важно..
|
Плепорций | |||
|
Ага, палач! Как есть палач! Неоднозначность же фигуры состоит в том, что - кого-то калечим, но кого-то и лечим! По самым страшным статистикам в Чили за время диктатуры было уничтожено около 30000 пиночетовских оппонентов. Интересно, а кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько народу погибло бы в Чили, если бы марксист Альенде довел бы свои реформы до конца, полностью разрушив бы чилийскую экономику? Сколько померло бы с голоду, сколько бы - от отсутствия дорогих современных лекарств и квалифицированной медицинской помощи? И вот я еще что не понимаю. За что боролись чилийские диссиденты - те, которых Пиночет умерщвлял? За народное благо? Или за торжество коммунистической идеи? Что-то мне подсказывает, что за второе - но против первого... А может, и не стоило борцам так напрягаться? Глядишь - и живы были бы... “Презренье к ближнему у нюхающих розы пускай не лучше, но честней гражданской позы. И то и это порождает кровь и слезы. Тем паче в тропиках у нас, где смерть, увы, распространяется, как мухами — зараза, иль как в кафе удачно брошенная фраза, и где у черепа в кустах всегда три глаза, и в каждом — пышный пучок травы”. Помните такой стишок? Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-12-2006 - 22:00 |
Giordano | |||
|
Я вот читал, что жертв было около 3-4 тысяч..... Но главное не это.... Вы задаете вопрос: что лучше рассвет марксистко-ленинских идей на чилийской земле или проамериканская военная хунта Пиночета?..... Я ,например, не могу дать однозначного ответа на данный вопрос, т.к. рассуждать о том что было бы если бы история пошла по другому пути-вообще неблагодарное занятие. По-моему, президент Альенде, несмотря на то, что был марксистом, проявил буржуазно-интеллигентскую мягкотелость и не прибегал к жесткому курсу на удержание своей власти ( в отличии от Пиночета)...... так что кто лучше: Альенде или Пиночет однозначно не скажу..... Одно знаю Альенде не убивал своих оппонентов на стадионе в Сантьяго.... |
Плепорций | |||
|
Ну так ведь и русский царь не устраивал массовых казней коммунистов... И Временной Правительство тоже... Иногда мне кажется, что зря... К вопросу о оправданности "буржуазной мягкотелости". |
Giordano | |||
|
Да, эта "мягкотелость" стоила Альенде жизни.... Ну, вот наш Батька, например, очень жестко контролирует свою власть, преследуя всем административным прессом любое инакомыслие, т.к. понимая к чему приводит подобная мягкотелость..... |
JFK2006 | |||
|
Вопрос из серии: ... а ещё он любил маленьких детей... Да, при Пиночете экономика страны росла. Но стоит ли этот рост жизней безвинно убиенных? |
Плепорций | |||
|
Тут уж впору говорить о мягкотелости самих белоруссов, которые явно не готовы по примеру латиносов ухнуть в Борьбу как в прорубь... Белорусских правдолюбов вовсе незачем стрелять - достаточно административных (редко - уголовно-правовых) санкций... |
Рекомендуем почитать также топики: Похоже Манежу сгореть помогли.... Я боюсь войны Марш несогласных. Социализм и капитализм Отношения России и Британии |