ЧМ 2018

Falcok дата: 26-01-2011 - 14:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Treloni @ 26.01.2011 - время: 10:38) ЗАЧЕМ передергивать и искажать факты? Ярославский проект всего на 44 000. Для города 600 000 вполне нормально. С учетом предполагаемого роста уровня футбола в результате ЧМ и интереса к нему, после 2018 года посещаемость вполне может вырасти до 30 тысяч в рядовых и аншлагов в особых матчах. Суть это не меняет. По Вашему 44 000 - это не гигантский стадион? Стадион "Локомотив" в Москве меньше значително, на котором проводят международные матчи и он не всегда забивается. Шинник ( Ярославский футбольный клуб) - клуб первого дивизиона. Нафиг им такой стадион? Он будет на 70% пустой стоять, в лучшем случае. Но деньги на его содержание будут идти как на полноценный стадион. QUOTE Пример в подобных же климатических условиях под боком - Норвегия. Город Хаммерфест . Население 7000. Как в паре московских многоэтажек. В наличии бассейн 50м обычной глубины, в этом же помещении бассейн 25м глубиной 6м, тут же 3 спортзала, сауна. Ну бассейн - это бассейн. У нас вот в Волгореченске ( население 20 тысяч) тоже бассейн есть 25м. Т.е. Вы считает, что диванные футболисты, которые будут жрать хотдоги и колу на трибуне, болея за своих, поднимут уровень спорта в России? Это сообщение отредактировал Falcok - 26-01-2011 - 14:34

Treloni дата: 26-01-2011 - 14:43 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 11:26) Почему если стадион, то обязательно его или в чиркизон или в личную собственность надо превратить? Ведь он же может быть центром массового спорта и особенного детского спорта. Вы не поверите, но в по крайней мере в Москве стадионы и есть центры массового спорта. В тех, где я был, под трибунами и качалки, и прочие секции. А брат у меня детским тренером работает. И дети, Вы опять же не поверите, занимаются БЕСПЛАТНО. Какой позор для медвепутинской власти. А рынок Черкизон, как и Лужа, не на стадионе находится. А рядом. QUOTE (Falcok @ 26.01.2011 - время: 10:38) По Вашему 44 000 - это не гигантский стадион? Нет. Стадион средних размеров. Это сейчас Шинник в первом дивизионе. И где он будет через 8 лет, никто не знает. Вполне может подняться наверх. Так что пустой на 70% - это всего лишь Ваши личные, ничем не подкрепленные домыслы. И руководство страны не обязано на них ориентироваться.

Sinnerbi дата: 26-01-2011 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Falcok @ 26.01.2011 - время: 13:30) Ну бассейн - это бассейн. У нас вот в Волгореченске ( население 20 тысяч) тоже бассейн есть 25м. Т.е. Вы считает, что диванные футболисты, которые будут жрать хотдоги и колу на трибуне, болея за своих, поднимут уровень спорта в России? У вас в Волгореченске за 1 доллар сколько времени можно в бассейне проплавать? Да на Волге и без бассейна неплохо, а вот в Баренцевом море что то не очень. Я пробовал. А диванные футболисты принесут деньги за билеты, которые кроме владельцев клубов должны еще получить ДЮСШ, которые будут на этом стадионе.

Sinnerbi дата: 26-01-2011 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (Treloni @ 26.01.2011 - время: 13:43) Вы не поверите, но в по крайней мере в Москве стадионы и есть центры массового спорта. Почему не поверю? Очень даже поверю. Только вот Москва это не Россия. В смысле ваще не Россия. А за пределами МКАД всякое бывает.

stn84 дата: 26-01-2011 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

По мне, получение нами ЧМ-18 - это единственно надежный способ туда попасть. То что вся инфраструктура, которая будет построена для ЧМ, никогда бы не появилась без него - для меня очевидно. Другой вопрос - как она будет использоваться после ЧМ. Учитывая ежегодно снижающуюся посещаемость нашего чемпионата, которая даже в премьер-лиге не дотягивает до 15.000, заполнить стадион в 44.000 на играх команды 1-ой лиги будет весьма проблематично.

Treloni дата: 26-01-2011 - 18:56 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 15:10) А за пределами МКАД всякое бывает. Внутри МКАДа, как ни странно, тоже всякое бывает. А ЧМ - это как раз один из способов распространить цивилизацию на заМКАДье. На Ярославль, например. Некоторые почему-то против.

...Эдельвейс... дата: 26-01-2011 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (stn84 @ 26.01.2011 - время: 15:50) Другой вопрос - как она будет использоваться после ЧМ. Учитывая ежегодно снижающуюся посещаемость нашего чемпионата, которая даже в премьер-лиге не дотягивает до 15.000, заполнить стадион в 44.000 на играх команды 1-ой лиги будет весьма проблематично. Начать с рекламизации спорта. Минимум или вообще запретить рекламу пива, водки, сигарет. Сделать спорт ,допустим, национальной идеей. И самое важное увеличивать зарплаты, больше денег у обычного человека больше свободы в передвижении и на стадион в том числе. Это обще известные аксиомы. Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 26-01-2011 - 19:55

посетитель-74 дата: 26-01-2011 - 20:41 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Fater @ 25.01.2011 - время: 23:58) QUOTE (посетитель-74 @ 25.01.2011 - время: 21:25) QUOTE (Fater @ 24.01.2011 - время: 01:02) Что по мне - так нужно, по хорошему - отменить было бы все эти Олимпиады в субтропиках, Формулы-1 и прочие Чемпионаты Миров. Не потому что я не люблю спорт, очень даже..местами. Вместо этого - (раз деньги есть) гораздо лучше было бы их тратить на ... да хотя бы и на подготовку спортсменов, тренировочные лагеря и базы строить, небольшие стадионы в провинциальных городках, клубы спортивные развивать. И медицину не забыть... и пенсии нормально увеличить, а не играть в догонялки с инфляцией...Да много чего можно БЫЛО БЫ сделать... но..но..но.. Правильно. И Третьяковку заодно надо продать, и экспонаты из Оружейной палаты, и архивы Ленинки. А то ишь чего... В стране лЮдям есть нечего, а тут такие деньжищи пропадают. Малый спорт без большого не интересен не только гос-ву и спонсорам, он и детворе мало интересен. Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возить Во-во. И Третьяковку продать.

Fater дата: 26-01-2011 - 20:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (посетитель-74 @ 26.01.2011 - время: 19:41) QUOTE (Fater @ 25.01.2011 - время: 23:58) QUOTE (посетитель-74 @ 25.01.2011 - время: 21:25) QUOTE (Fater @ 24.01.2011 - время: 01:02) Что по мне - так нужно, по хорошему - отменить было бы все эти Олимпиады в субтропиках, Формулы-1 и прочие Чемпионаты Миров. Не потому что я не люблю спорт, очень даже..местами. Вместо этого - (раз деньги есть) гораздо лучше было бы их тратить на ... да хотя бы и на подготовку спортсменов, тренировочные лагеря и базы строить, небольшие стадионы в провинциальных городках, клубы спортивные развивать. И медицину не забыть... и пенсии нормально увеличить, а не играть в догонялки с инфляцией...Да много чего можно БЫЛО БЫ сделать... но..но..но.. Правильно. И Третьяковку заодно надо продать, и экспонаты из Оружейной палаты, и архивы Ленинки. А то ишь чего... В стране лЮдям есть нечего, а тут такие деньжищи пропадают. Малый спорт без большого не интересен не только гос-ву и спонсорам, он и детворе мало интересен. Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возить Во-во. И Третьяковку продать. Оооо Майн Гад! При чём здесь Третьяковка??????????? Почему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны????????????

Falcok дата: 26-01-2011 - 21:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 15:06) У вас в Волгореченске за 1 доллар сколько времени можно в бассейне проплавать? Да на Волге и без бассейна неплохо, а вот в Баренцевом море что то не очень. Я живу не в Волгореченске. Просто райцентр поблизости. Детская школа там бесплатная для детей. Волга река холодная и грязная. Для плавания малопригодная. QUOTE А диванные футболисты принесут деньги за билеты, которые кроме владельцев клубов должны еще получить ДЮСШ, которые будут на этом стадионе. А какой выпуск у школ на базе стадионов Вы в курсе? Вот ивановский клуб Текстильщик выпускает по 15-20 человек в год. Это что массовый спорт? QUOTE Нет. Стадион средних размеров. Это сейчас Шинник в первом дивизионе. И где он будет через 8 лет, никто не знает. Вполне может подняться наверх. А я тогда вполне могу стать премьером Японии. Это сообщение отредактировал Falcok - 26-01-2011 - 21:20

Sinnerbi дата: 27-01-2011 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Falcok @ 26.01.2011 - время: 20:12) QUOTE (Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 15:06) У вас в Волгореченске за 1 доллар сколько времени можно в бассейне проплавать? Да на Волге и без бассейна неплохо, а вот в Баренцевом море что то не очень. Я живу не в Волгореченске. Просто райцентр поблизости. Детская школа там бесплатная для детей. Волга река холодная и грязная. Для плавания малопригодная. QUOTE А диванные футболисты принесут деньги за билеты, которые кроме владельцев клубов должны еще получить ДЮСШ, которые будут на этом стадионе. А какой выпуск у школ на базе стадионов Вы в курсе? Вот ивановский клуб Текстильщик выпускает по 15-20 человек в год. Это что массовый спорт? Я в Хаммерфесте плавал в бассейне за доллар во вполне зрелом возрасте. Для детей там вобще все бесплатно. Ну про Волгу наверное на вкус и цвет товарищей нет. После Баренцева, Охотского, Белого и особенно Карского морей я куда не нырну мне всё теплым кажется. Что касается количества выпускников спортивных школ, то вот это и надо менять! Нужна государственная программа развития спорта, а для ее реализации нужна спортивная база в виде вот этих новых стадионов с бесплатным доступом для детей и символической платой для взрослых. А то ребятишки вобще дохлые пошли. Я в школе бегал 1000м за 2.57 и даже не входил в десятку лучших. По осени на школьном стадионе подошел к физруку посмотреть за сколько ребята бегут. Мама дорогая! Я на службе в сапогах , с РД54 и АКМ быстрее бегал!

посетитель-74 дата: 27-01-2011 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) Оооо Майн Гад! При чём здесь Третьяковка??????????? Почему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны???????????? Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом? А Третьяковка вот при чём. Вы высказались, дескать, вместо развития чего-то далёкого и эфемерного, типа, большого спорта надо вкладывать деньги в что-то конкретное и текущее, строительство спортшкол и выплата пенсий. По аналогии надо и Третьяковку продать. Толку от неё. Ну, забредёт туда турист, другой, а если продать на Запад (а по нынешним временам и на Восток), то можно деньжиш получить, что и на пенсии хватит, и на товары первой необходимости. Большевик,и если верить историкам, так и делали. Меняли Фаберже на паровозы и станки.

Fater дата: 27-01-2011 - 23:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (посетитель-74 @ 27.01.2011 - время: 20:27) QUOTE (Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) Оооо  Майн Гад! При чём здесь Третьяковка??????????? Почему нельзя было  (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе  огромной страны???????????? Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом? А Третьяковка вот при чём. Вы высказались, дескать, вместо развития чего-то далёкого и эфемерного, типа, большого спорта надо вкладывать деньги в что-то конкретное и текущее, строительство спортшкол и выплата пенсий. По аналогии надо и Третьяковку продать. Толку от неё. Ну, забредёт туда турист, другой, а если продать на Запад (а по нынешним временам и на Восток), то можно деньжиш получить, что и на пенсии хватит, и на товары первой необходимости. Большевик,и если верить историкам, так и делали. Меняли Фаберже на паровозы и станки. Вы утрируете. Вы прекрасно понимаете ЧТО имелось ввиду. "Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?" - во первых, никто про Полярный круг не говорил. - во вторых - а что потом делать с кучей этих сооружений в Сочи? (теоретически можно было бы пари заключить на то, что большинству населения не обломится ничего не только в виде возможности заниматься спортом, но и просто в виде прибыли от оных сооружений). - большевики меняли, заметьте - на "паровозы и станки", а не на личные счета и вклады в зарубежных банках.

Falcok дата: 27-01-2011 - 23:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом? К Вашему сведению в городе Полярные Зори строиться горнолыжная и сноуборд трасса для проведения международных соревнований. За полярным можно кататься и весной и осенью прекрасно. Весьма перспективый проект. Вопрос то в чем. Почему вместо Олимпиады или ЧМ 2018 не построить сеть спортивных объектов по всей стране? Почему обязательно гигантизм? Футболу - все, другим видам спорта - хрен. У нас велосипедисты ездят на ЧЕ за свой счет. Федерация на проезд не дает. А футболисты готовы задницу буквально вылизать, лишь бы своими кривыми ногами подергали за Отчизну. Это сообщение отредактировал Falcok - 27-01-2011 - 23:23

...Эдельвейс... дата: 28-01-2011 - 00:20 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 22:17) Футболу - все, другим видам спорта - хрен. У нас велосипедисты ездят на ЧЕ за свой счет. Федерация на проезд не дает. А футболисты готовы задницу буквально вылизать, лишь бы своими кривыми ногами подергали за Отчизну. Может потому что футбол - спорт номер один. Вы можете представить что в Нидерландах на 10 млн. населения 1 млн. официальных футболистов играющих в разных лигах, от самых небольших до премьеров? Я то же не могу представить, но это факт. В мире более 2 млрд. людей постоянно смотрят футбол на стадионе или по ТиВи. Какой огромный спрос на этот вид спорта, никакой другой спорт не подбирается даже к 10% по сравнению с футболом.

Fater дата: 28-01-2011 - 02:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Услышал тут довольно меткие определения этим "суперпроектам": "Отпиленбург" "Откатенбург" "Отпиловск"

ValentinaValentine дата: 28-01-2011 - 02:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	QUOTE (Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) QUOTE Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возить Почему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны???????????? Потому, что в горах всегда есть снег.

stn84 дата: 28-01-2011 - 16:55 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (...Эдельвейс... @ 26.01.2011 - время: 18:53) И самое важное увеличивать зарплаты, больше денег у обычного человека больше свободы в передвижении и на стадион в том числе. Это обще известные аксиомы. Т.е., создать нормальное общество. Если это произойдет блягодаря ЧМ-18, тем, кто его для России заполучил памятники надо будет из золота поставить!!! P.S. Только я что-то сомневаюсь...

Fater дата: 28-01-2011 - 20:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 28.01.2011 - время: 01:44) QUOTE (Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) QUOTE Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возить Почему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны???????????? Потому, что в горах всегда есть снег. В горах - да, есть, а на месте будущей Зимней Олимпиады - цитирую Президента "...уже второй год нет снега". Когда Его показывали едущего в кабинке фуникулёра - на заднем плане, были заснеженные вершины - на горизонте.

Falcok дата: 28-01-2011 - 23:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.01.2011 - время: 23:20) Может потому что футбол - спорт номер один. В Европе может быть, но явно не в России. Наша горе сборная никогда ничего не выигрывала.

...Эдельвейс... дата: 29-01-2011 - 02:09 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 28.01.2011 - время: 22:20) В Европе может быть, но явно не в России. Наша горе сборная никогда ничего не выигрывала. Ну почему же Вы не любите так свою сборную? Особенно с такой грандиозной футбольной историей. На чемпионатах Европы в 1960-м году в составе СССР заняла 1-е место. В 1964 - 2-е место. В 1968 - 4-е место. В 1972 - 2-е место. В 1988- 2-е место. В 2008 - 3-4-е место. На чемпионате мира в 1958,1962,1970 - х годах доходила до четвертьфинала. А в 1966-м заняла 4-е место. Поймите с таким послужным списком стоит гордится своей командой.

Falcok дата: 29-01-2011 - 11:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Я считаю, что сборная СССР ничего общего не имеет со сборной России. Другое гос-во. И вся эта "приемственность" не понятно зачем придумана. что качается ЧЕ 2008. Мальчики хотели себя продать себя на Запад. А для этого надо было выделиться на международных соревнованях. Больше играть тот состав не хочет, им ничего не надо уже.

посетитель-74 дата: 29-01-2011 - 16:07 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Fater @ 27.01.2011 - время: 22:11) Вы утрируете. Вы прекрасно понимаете ЧТО имелось ввиду. Нет, не понимаю. Я отвечаю на заданные вопросы или комментирую высказанное мнение, что осталось за кадром или в мыслях автора, я не знаю. QUOTE "Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?" - во первых, никто про Полярный круг не говорил. А если бы Зимнюю Олимпиаду решили бы провести на о. Диксон Вы бы не возражали? QUOTE - во вторых - а что потом делать с кучей этих сооружений в Сочи? А на о. Диксон? QUOTE (теоретически можно было бы пари заключить на то, что большинству населения не обломится ничего не только в виде возможности заниматься спортом, но и просто в виде прибыли от оных сооружений). Ну, во-первых, думаю неплохо заработает местный бизнес. От стройки, от туристов и т.д. И следовательно подкормится масса местных. Экономика Сочи, если я не ошибаюсь, в первую очередь ориентирована на туристов. Во-вторых, а в какой форме должно кому-то чего обломиться? Если в в виде денежных отпилов, то огорчу, и в странах с развитой демократией и высоким правосознанием отпилы и откаты получает кучка высокопоставленных чиновников, политиков и воротил. Большинство может рассчитывать только на появление новых рабочих мест, рост рынка сбыта для своих товаров и услуг, на инвестиции в местную экономику, да просто на ремонт дорог и строительство новых конце концов. QUOTE - большевики меняли, заметьте - на "паровозы и станки", а не на личные счета и вклады в зарубежных банках. Во-первых меняли и ещё как. В самые трудные годы для Советской власти из царских сокровищ и реквизированных драгоценностей был создан спецфонд, который планировалось использовать на нужды советского руководства, если оно будет вынуждено спасаться бегством в случае разгрома. Да и потом через различных западных капиталистов продолжали отмывать и переводить на Запад деньги. Для разных нужд. В т.ч. и для закупки новых технологий, техники, но по большей части для пролетарской революции, разведслужбы, ну и личного потребления. Я не любитель Волкогонова, Коротича, а антикоммунизм и антисоветизм Новодворской и Подрабиненка мне претит, но когда я читаю как лидеры большевиков разворовывали достояние республики, то вполне считаю это вероятным.

Fater дата: 30-01-2011 - 01:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Про о. Диксон возражал бы. В России много региональных и областных центров с подходящим климатом. Вы утрируете и в этот раз. Из крайности в крайность. откройте карту России... читаем города с востока на запад: Якутск, Нерюнгри, Усть-Кут, Братск, Томск, Омск, Сыктывкар, Киров, Тамбов, Кострома, Вологда, Тихвин... там ещё много есть разных городов. Где есть снег и нет излишней влажности... (я привёл те города, которые лично мне "просто приглянулись") В Сочи, если уж шило в одном месте, нужно развивать именно туристическую сферу, чтобы люди не по турциям и египтам мотались (но ведь Вы прекрасно и сами понимаете, что в нынешних условиях никто этого делать не будет). Про большевиков, да, я тоже где-то читал, что Ленин предлагал "продать корабли, ведь они стоят больших денег товарищи!". Но нигде я не читал и не слыхал что большевики эпохи Ленина - Сталина что-то себе на каких-то счетах откладывали. Были секретные счета, да. К примеру для финансирования разведки, осведомителей и т.п. По моему (может и ошибаюсь так - на память вспомнив) знаманиетый "танк Кристи" купили как сельхоз. трактор, через подставных лиц.

посетитель-74 дата: 30-01-2011 - 02:03 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Fater @ 30.01.2011 - время: 00:47) Про о. Диксон возражал бы. В России много региональных и областных центров с подходящим климатом. Вы утрируете и в этот раз. Из крайности в крайность. откройте карту России... читаем города с востока на запад: Якутск, Нерюнгри, Усть-Кут, Братск, Томск, Омск, Сыктывкар, Киров, Тамбов, Кострома, Вологда, Тихвин... там ещё много есть разных городов. Где есть снег и нет излишней влажности... (я привёл те города, которые лично мне "просто приглянулись") В Сочи, если уж шило в одном месте, нужно развивать именно туристическую сферу, чтобы люди не по турциям и египтам мотались (но ведь Вы прекрасно и сами понимаете, что в нынешних условиях никто этого делать не будет). Так всё же дело не в том, что Олимпиада не нужна, а деньги лучше на что-то более полезное пустить, а в выборе города. Тут спорить не буду. В конце концов Вы правы, могли бы и 2014 провести, ну, например, в Уфе. QUOTE Про большевиков, да, я тоже где-то читал, что Ленин предлагал "продать корабли, ведь они стоят больших денег товарищи!". Но нигде я не читал и не слыхал что большевики эпохи Ленина - Сталина что-то себе на каких-то счетах откладывали. Были секретные счета, да. К примеру  для финансирования разведки, осведомителей и т.п. По моему (может и ошибаюсь так - на память вспомнив) знаманиетый "танк Кристи" купили как сельхоз. трактор, через подставных лиц. Искать подтверждение мне в лом, если честно. Но по поводу секретного фонда на случай бегства, поверьте, это если не официально признанный факт, то уж очень достоверное предположение историков, основанное, опять же, на фактах. Потом массу народных денег большевики ведь использовали не на благо советского народа, Ну, к примеру, на поддержку Коминтерна и братских партий. И какая от этого польза простому советскому человеку? И хочу заметить, что скромность советских бонз проистекала не от личной скромности, а от скромности имеющихся у них возможностей, по сравнению с их зарубежными коллегами.