ЧМ 2018

Fater дата: 30-01-2011 - 02:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 01:03) QUOTE (Fater @ 30.01.2011 - время: 00:47) Про о. Диксон возражал бы. В России много региональных и областных центров с подходящим климатом. Вы утрируете и в этот раз. Из крайности в крайность. откройте карту России... читаем города с востока на запад: Якутск, Нерюнгри, Усть-Кут, Братск, Томск, Омск, Сыктывкар, Киров, Тамбов, Кострома, Вологда, Тихвин... там ещё много есть разных городов. Где есть снег и нет излишней влажности... (я привёл те города, которые лично мне "просто приглянулись") В Сочи, если уж шило в одном месте, нужно развивать именно туристическую сферу, чтобы люди не по турциям и египтам мотались (но ведь Вы прекрасно и сами понимаете, что в нынешних условиях никто этого делать не будет). Так всё же дело не в том, что Олимпиада не нужна, а деньги лучше на что-то более полезное пустить, а в выборе города. Тут спорить не буду. В конце концов Вы правы, могли бы и 2014 провести, ну, например, в Уфе. QUOTE Про большевиков, да, я тоже где-то читал, что Ленин предлагал "продать корабли, ведь они стоят больших денег товарищи!". Но нигде я не читал и не слыхал что большевики эпохи Ленина - Сталина что-то себе на каких-то счетах откладывали. Были секретные счета, да. К примеру  для финансирования разведки, осведомителей и т.п. По моему (может и ошибаюсь так - на память вспомнив) знаманиетый "танк Кристи" купили как сельхоз. трактор, через подставных лиц. Искать подтверждение мне в лом, если честно. Но по поводу секретного фонда на случай бегства, поверьте, это если не официально признанный факт, то уж очень достоверное предположение историков, основанное, опять же, на фактах. Потом массу народных денег большевики ведь использовали не на благо советского народа, Ну, к примеру, на поддержку Коминтерна и братских партий. И какая от этого польза простому советскому человеку? И хочу заметить, что скромность советских бонз проистекала не от личной скромности, а от скромности имеющихся у них возможностей, по сравнению с их зарубежными коллегами. Нееет.. я имел ввиду - "если уж решили проводить Олимпиаду"... В то время как мне представляется, люди были рады знать, что их страна помогает "униженным и оскорблённым" за границей. Или добровольцы в Испанию к примеру по Вашему мнению сплошь из "назначенцев" состояли? Так и не в карман клали, да? Тогда времена были такие... немцы из СС вон и после войны своих продолжали спасать при помощи организации "ODESSA". Тоже ведь организована она была на "народные, немецкие деньги".

посетитель-74 дата: 30-01-2011 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Fater @ 30.01.2011 - время: 01:39) Нееет.. я имел ввиду - "если уж решили проводить Олимпиаду"... Ну, тогда возвращаемся к Третьяковке. QUOTE В то время как мне представляется, люди были рады  знать, что их страна помогает "униженным и оскорблённым" за границей. Или добровольцы в Испанию к примеру по Вашему мнению сплошь из "назначенцев" состояли? Вы уверенны? Беспаспортный крестьянин из рядового колхоза, получающий в среднем 3 кило пшеницы за отработанный трудодень был рад, что очередной мешок пшеницы ушёл в голодающую Африку? Или рабочий, который пашет у станка, был доволен, что очередной заём из его зарплаты ушёл на дело революционной Латинской Америки? Испания? Ну, любителей острых ощущений всегда хватало. QUOTE Так и не в карман клали, да? Тогда времена были такие... немцы из СС вон и после войны своих продолжали спасать при помощи организации "ODESSA". Тоже ведь организована она была на "народные, немецкие деньги". Так и здесь не в карман. Плюс населению хоть, что достанется от этих расходов, а там изъяли бабло и заныкали за кордоном, дабы Владимир Ильич мог безбедно писать свои труды в Швейцраии и пить чай с Надеждой Константиновной и забредшим на огонёк Железным Феликсом. Речь о том, что деньги забрали на неведомые цели. Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено.

Fater дата: 31-01-2011 - 02:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 21:09) Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено. "Хлеба и Зрелищ"! Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить..

stn84 дата: 31-01-2011 - 16:48 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу???

Falcok дата: 31-01-2011 - 19:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (stn84 @ 31.01.2011 - время: 15:48) QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу??? С финансовой точки зрения - это одинаковые темы. И там и там строят "из золота". И там и там неоправданный гигантизм, показуха и пафос. Это сообщение отредактировал Falcok - 31-01-2011 - 19:13

Fater дата: 31-01-2011 - 19:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (stn84 @ 31.01.2011 - время: 15:48) QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу??? Ну и ЧМ - 18 тогда тоже устраивайте. Всё равно Вас не переубедишь...

посетитель-74 дата: 31-01-2011 - 19:37 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) QUOTE (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 21:09) Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено. "Хлеба и Зрелищ"! Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. Так Третьяковку будем продавать?

...Эдельвейс... дата: 31-01-2011 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 31.01.2011 - время: 18:13) С финансовой точки зрения - это одинаковые темы. И там и там строят "из золота". И там и там неоправданный гигантизм, показуха и пафос. Вот здесь соглашусь с Вами полностью. Зачем вкладывать 16 млрд. дол. на Сочи, когда выручить можно всего 8,5 максимум млрд.? Мы возвращаемся в часы " Холодной войны", так как последняя убыточная олимпиада была именно в 1980-м году в СССР. А уже следующая олимпиада 1984 в США была уже очень прибыльным мероприятием. Я не знаю, может наши руководители не умеют считать, надо им дарить тогда калькуляторы на день рождение.

Fater дата: 31-01-2011 - 23:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (посетитель-74 @ 31.01.2011 - время: 18:37) QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) QUOTE (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 21:09) Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено. "Хлеба и Зрелищ"! Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. Так Третьяковку будем продавать? Третьяковку оставим, она мне нравится, да и строить её не нужно - сама уже стоит сколько лет... В отличии от разных непонятных мероприятий... Я тут где-то читал цифры сколько она УЖЕ стоит (Олимпиада)... Может врут - не знаю, но написали, что УЖЕ дороже четырёх или пяти последних Зимних Олимпиад ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, Вы думаете что с ЧМ-18 как-то по другому получится? Средства ведь "осваивать нужно".

посетитель-74 дата: 31-01-2011 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 22:26) Третьяковку оставим, она мне нравится, да и строить её не нужно - сама уже стоит сколько лет... В отличии от разных непонятных мероприятий... Я тут где-то читал цифры сколько она УЖЕ стоит (Олимпиада)... Может врут - не знаю, но написали, что УЖЕ дороже четырёх или пяти последних Зимних Олимпиад ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, Вы думаете что с ЧМ-18 как-то по другому получится? Средства ведь "осваивать нужно". Вам нравится, а мне нет. Картины продать, помещение переделать под бесплатную столовую. Вырученные от продажи картин деньги потратить на строительство новых домов для престарелых, деньги сэкономленные на её (Третьяковки) содержании пустить на эти же самые дома. Всякие там экскурсоводы, искусствоведы пусть идут туда работать в обслугу. Хорошая программа?

Fater дата: 31-01-2011 - 23:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Хорошая, только Третьяковка (может и неполностью) находится на самообеспечении... В принципе мысль дельная - продать её...может хоть тогда у народа хоть что-то в душе всколыхнётся... А то - "Всё во имя человека, всё для блага человека" как в коммунизме прям живём... только при "проклятом" социализме действительно что-то строили и организовывали для людей, (читал "Воспоминания солдата" - вроде так книга Г. Гудериана называется, мне запомнилось, как он был удивлён, если не шокирован тем, что практически в каждом советском селе была школа!) а сейчас... да что там! Вон, сегодня в "Новостях" Президент лично наругал наш народ, за то, "что мы всегда хотим докопаться до сущности вещей, в то время когда ( ! внимание ! ) надо деньги зарабатывать!" Практически цитата. И добавил - что с этим нужно заканчивать (докапыванием до сути). Продавайте Третьяковку...

Treloni дата: 01-02-2011 - 00:34 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 22:26) Я тут где-то читал Ну да, источник ОБС - как раз тот самый, на основе которого надо делать оценки и принимать решения. Не может она столько стоить - на нее столько просто не выделили.

Falcok дата: 01-02-2011 - 10:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.01.2011 - время: 21:05) Я не знаю, может наши руководители не умеют считать, надо им дарить тогда калькуляторы на день рождение. Да умеют считать, ну или их экономисты хотя бы. Для российскх политиков - бюджет РФ - это побочный расход при добыче нефти, газа и металлов. Расходы все хотят минимизировать само сабой.

посетитель-74 дата: 01-02-2011 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 22:50) Хорошая, только Третьяковка (может и неполностью) находится на самообеспечении... В принципе мысль дельная - продать её...может хоть тогда у народа хоть что-то в душе всколыхнётся... А то - "Всё во имя человека, всё для блага человека" как в коммунизме прям живём... только при "проклятом" социализме действительно что-то строили и организовывали для людей, (читал "Воспоминания солдата" - вроде так книга Г. Гудериана называется, мне запомнилось, как он был удивлён, если не шокирован тем, что практически в каждом советском селе была школа!) а сейчас... да что там! Вон, сегодня в "Новостях" Президент лично наругал наш народ, за то, "что мы всегда хотим докопаться до сущности вещей, в то время когда ( ! внимание ! ) надо деньги зарабатывать!" Практически цитата. И добавил - что с этим нужно заканчивать (докапыванием до сути). Продавайте Третьяковку... Согласен, согласен. При коммунистах и вода была мокрее, и воздух воздушнее. И даже деревья были большие.

Fater дата: 03-02-2011 - 00:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Treloni @ 31.01.2011 - время: 23:34) QUOTE (Fater @ 31.01.2011 - время: 22:26) Я тут где-то читал Ну да, источник ОБС - как раз тот самый, на основе которого надо делать оценки и принимать решения. Не может она столько стоить - на нее столько просто не выделили. Ну к примеру вот: http://www.aif.ru/realty/article/29776 http://www.newsru.com/sport/19feb2008/rubles.html ну и вот ещё: http://www.ng.ru/economics/2010-06-07/1_corrupciya.html

Falcok дата: 10-02-2011 - 10:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Рейнгольд: сборная России плюнула в лицо миллионам Известный специалист Валерий Рейнгольд прокомментировал поражение сборной России от команды Ирана (0:1). «Я не в шоке, я просто в трансе, — сказал Рейнгольд. — Почему приезжают люди с таким неуважением к сборной? Просто ходили пешком. Павлюченко, Аршавин, Билялетдинов играют в Англии, где сезон в самом разгаре. Они должны задавать тон, но ничего подобного не было. Просто нулевые. Что делал на поле Аршавин? Андрей же капитан команды. А он просто простоял всю игры. Какая разница, что это товарищеский матч. Играть надо всегда. Восемь-девять человек вообще не хотят играть. Настроение, самоотдача просто на нуле. Можно говорить о разных схемах, но если люди не бегают, то какая может быть тактика? Они плюнули в лицо миллионам болельщиков! И то уже не в первый раз! А в официальных матчах все повторяется. Надо делать выводы Адвокату и Бородюку. Давайте возьмем футболистов из молодежной сборной. Что-то надо делать. Не хотят эти люди играть в футбол» Поднимают футбол в России! Ах, молодцы, не зря миллиарды нефти уходят из бюджета на этот спорт. ПОЗОРИЩЕ

stn84 дата: 10-02-2011 - 11:22 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Я уже писал и еще раз повторю: проведение ЧМ-18 - это наш единственный шанс на него попасть. Вчерашняя игра это еще раз доказала. А что касается всяких распилов и откатов, то по такой логике нам вообще ничего нельзя проводить - ни ЧМ, ни Олимпиаду, ни Универсиаду, ни фестивалей или конкурсов никаких. Тогда нужно лечь спокойно на диванчик и тихо ждать, пока все само собой рассосется.

JFK2006 дата: 10-02-2011 - 12:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (stn84 @ 10.02.2011 - время: 10:22) Я уже писал и еще раз повторю: проведение ЧМ-18 - это наш единственный шанс на него попасть. Хоть тушкой, хоть чучелом!

stn84 дата: 10-02-2011 - 13:01 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	К сожалению, да. На сегодняшний день наша сборная может присутствовать на ЧМ пока что только в таком виде...

Falcok дата: 10-02-2011 - 19:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (stn84 @ 10.02.2011 - время: 10:22) А что касается всяких распилов и откатов, то по такой логике нам вообще ничего нельзя проводить - ни ЧМ, ни Олимпиаду, ни Универсиаду, ни фестивалей или конкурсов никаких. Тогда нужно лечь спокойно на диванчик и тихо ждать, пока все само собой рассосется. Да я не про откаты. На футбол тратят наверно процентов 30 денег, выделяемых на спорт, в ущерб другим видам спорта, и каковы результаты? Может лучше на шахматистов больше тратить или на воллейболистов? Чем они хуже Березуцких, которых иранец в одиночку обвел вчера?

Fater дата: 11-02-2011 - 02:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Falcok @ 10.02.2011 - время: 09:04) QUOTE Рейнгольд: сборная России плюнула в лицо миллионам Известный специалист Валерий Рейнгольд прокомментировал поражение сборной России от команды Ирана (0:1). «Я не в шоке, я просто в трансе, — сказал Рейнгольд. — Почему приезжают люди с таким неуважением к сборной? Просто ходили пешком. Павлюченко, Аршавин, Билялетдинов играют в Англии, где сезон в самом разгаре. Они должны задавать тон, но ничего подобного не было. Просто нулевые. Что делал на поле Аршавин? Андрей же капитан команды. А он просто простоял всю игры. Какая разница, что это товарищеский матч. Играть надо всегда. Восемь-девять человек вообще не хотят играть. Настроение, самоотдача просто на нуле. Можно говорить о разных схемах, но если люди не бегают, то какая может быть тактика? Они плюнули в лицо миллионам болельщиков! И то уже не в первый раз! А в официальных матчах все повторяется. Надо делать выводы Адвокату и Бородюку. Давайте возьмем футболистов из молодежной сборной. Что-то надо делать. Не хотят эти люди играть в футбол» Поднимают футбол в России! Ах, молодцы, не зря миллиарды нефти уходят из бюджета на этот спорт. ПОЗОРИЩЕ Правильно дядька сказал... незачем на этих быкообразных понтовщиков деньги тратить... Если хотим возродить спорт - нужно молодых набирать, причём тех кто хочет и ставить их в "спартанские условия". Чтобы они сражались на аренах - не за деньги, но за страну, за Родину, как ни напыщенно это звучит. Воспитание должно быть. Как парень или девчёнка пришли в спортклуб, с самого первого занятия должно внушаться понятие о чести, любви к Родине... кстати, в "Звёздном десанте" очень интересно на эту тему герои иногда разговаривают. "Почему ты хочешь быть гражданином?". Деньги - пусть будут, немного, а основная сумма - на счёт в банке, и чтобы к примеру до достижения 30-ти летнего возраста он (она) не мог снять эти деньги.

stn84 дата: 11-02-2011 - 11:56 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 10.02.2011 - время: 18:33) Да я не про откаты. На футбол тратят наверно процентов 30 денег, выделяемых на спорт, в ущерб другим видам спорта, и каковы результаты? Тут проблема в том, что результат в спорте (и в футболе в частности) далеко не всегда прямо пропорционален вложенным средствам. Можно взять неограниченное количество денег и попытаться сделать Бразилию Чемпионои мира по хоккею. Уверен, ничего из этого не получится. Насчет того, что на футбол много тратится. Но ведь и зарабатывается на нем много, гораздо больше, чем на шахматах. Футбол собирает десятки тысяч болельщиков на трибунах и десятки миллионов у телевизоров. И эти люди добровольно готовы платить за право посмотреть футбол. Это сообщение отредактировал stn84 - 11-02-2011 - 11:57

Falcok дата: 11-02-2011 - 12:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Насчет того, что на футбол много тратится. Но ведь и зарабатывается на нем много, гораздо больше, чем на шахматах. Футбол собирает десятки тысяч болельщиков на трибунах и десятки миллионов у телевизоров. И эти люди добровольно готовы платить за право посмотреть футбол. А кто именно зарабытывает? Все профессиональные клубы в России убыточные и живут за счет спонсоров (нефти).

stn84 дата: 11-02-2011 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вы верно заметили - в России. А какие бизнес-структуры в России, кроме сырьевых, являются прибыльными? Тут дело не в футболе, а в организации. К счастью, футбол практикуется не только в России. В Англии, Испании, Германии футбол позволяет зарабатывать большие деньги. Причем не только самим клубам. Там спонсоры или рекламодатели, размещая свой логотип на футболках какого-либо клуба, действуют не по звонку из ЦК КПСС, а исходя из собственной экономической выгоды.

Falcok дата: 11-02-2011 - 13:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE В Англии, Испании, Германии футбол позволяет зарабатывать большие деньги. Причем не только самим клубам. В Англии клубы прибыльные? Вы почитайте какие долги у мажорных английских и испанских клубов перед банками. Клую МЮ должен больше миллиарда долларов к примеру. А прибыльные футбольные клубы остались разве что в Латинской Америке, где мизерные зарплаты у футболистов и тренеров и практически отсуствуют расходы на трансферы.