Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 02.07.2011 - время: 22:31)
Не знаю какой раз уже привожу как пример Третий Рейх. При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром... Всего 12 лет на всё это ушло... [/QUOTE] Неудачный пример. Ей-Богу! [QUOTE]

Самый удачный. Мало того, Европу не завоевал, а сама Европа в Германию захотела, как впрочем и сейчас хочет да не берет никто.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 02.07.2011 - время: 22:31)
Поскольку у моей бабушки - заслуженного учителя СССР - пенсия была, я это отлично помню, 66 руб. 22 коп. Охерительная обеспеченность!

А у моей мамы пенсия была 132 рубля, при зарплате на период 80-84 года в 400-450 рублей. Согласитесь зарплата для тех времён очень приличная. а кузнецы у нас могли заработать 450-500 рублей. Это были очень тяжёлые работы, так ведь платили же! Поэтому я не могу смотреть на тех кто ноет "вот я при Союзе зарабатывала 70 рублей и не знала куда их деть". Так меняла бы работу! И уходя на пенсию, человек знал, на что он зарабатывает. А на что зарабатываю я? Мне уже прозрачно намекают, что на накопительную часть моей пенсии у государства имеются свои виды и я её возможно к этому времени вообще не увижу.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 02.07.2011 - время: 22:31)

Элементарный порядок в стране IMHO наведен. [QUOTE]

Ну, если вы имеете ввиду НМП (Новый Мировой Порядок) то возможно да... Шаги в этом направлении сделаны...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (efv @ 02.07.2011 - время: 23:31)

А у моей мамы пенсия была 132 рубля, при зарплате на период 80-84 года в 400-450 рублей. Согласитесь зарплата для тех времён очень приличная. а кузнецы у нас могли заработать 450-500 рублей.




Поздравляю, такие зарплаты получали единицы, это оклад директора НИИ.

К свободе слова или ее несвободе, это каким боком?

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это к последним словам Плепорция. А к свободе слова может подойдёт как мама квартиру получила? Когда осталась одна, с двумя детьми и в стеснённых жилищных условиях, поехала к Анропову. Он в 72 году был депутатом от нашего города. И что вы думаете? Квартиру дали! Была возможность решить какие-то проблемы столь экстравагантным способом. Сейчас конечно такое не пройдёт.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (juk71 @ 02.07.2011 - время: 23:19)
QUOTE (Плепорций @ 02.07.2011 - время: 22:31)
Не знаю какой раз уже привожу как пример Третий Рейх. При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром... Всего 12 лет на всё это ушло...
Неудачный пример. Ей-Богу!
QUOTE

Самый удачный. Мало того, Европу не завоевал, а сама Европа в Германию захотела, как впрочем и сейчас хочет да не берет никто.

теже самые достижения Германия сделала и после 1945го но уже при наличии свободы слова и без лагерей смерти с крематориями и без бесноватого Адика. Так что пример с Адиком не удачный ибо без него произошло тоже самое!
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 03.07.2011 - время: 19:01)

теже самые достижения Германия сделала и после 1945го но уже при наличии свободы слова и без лагерей смерти с крематориями и без бесноватого Адика. Так что пример с Адиком не удачный ибо без него произошло тоже самое!

Совсем не тоже самое, совсем...
Германия, почти до самого конца 20-го века оставалось разделённой (Гитлер-то соеденил страну - помните?)
Послевоенная Германия (ФРГ) восстанавливалась в основном на американские деньги (Гитлер то, особо ни к кому в карман не лазил)
Лагеря смерти - да, это плохо. "бесноватый Адик" - это уже изъезженный штамп, не вызывающий никаких чувств.
Так что пример удачен 00062.gif
К "Свободе Слова". Вот пример: съехались мы с дедом в одну квартиру. Ну поменяли две квартиры на одну. Но позже выяснилось что дом неудачно построен, как бы в низинке и после любого дождя подвал заливает. А наша квартира - на первом этаже. Соответственно почти всегда сырость в квартире. Родители и дед по ЖЕКам ходили, просили и требовали что-то сделать, потом дед написал в газету "Правда". Реакция была сразу (правда сделать всё равно ничего не смогли, но не в этом суть). Была комиссия, проверяли подвалы, деду по итогам этой проверки прислали письмо с отчётом. Это было, году в 83 - 84 примерно... разгул застоя и т.п. Но следуя логике тех, кто охаивает всё прошлое, советское, этой комиссии вообще не должно было бы быть! Максимум отписка или репрессии какие...
И про з/п. я уже в самом конце Союза, после армии устроился на работу в ИПО ЦК ВЛКСМ "Молодая Гвардия" (типография). я получал - практически никто, без опыта и т.п. в среднем 230 р. Мой печатник, один из лучших печатников цеха имел зарплату в районе 450 р. .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 02.07.2011 - время: 01:37)
Но в моей семье и там где я жил никто не шептался.

Под шепотом подразумевается, не только поливание КПСС...Я Набокова, Газданова, Арцыбашева и многих других, читал в ксероксном варианте самиздата, если бы кто стукнул, то были очень крупные неприятности, а это русская классика...все вина этих людей перед Россией заключалась в том, что они были эмигрантами...
Вы не могли обсуждать прочитанные произведения, этих писателей, другим способом как только шепотом...Скажите, я их не читал, поэтому и нужды шептаться не было...наверное будете правы...но как быть тем, кто их хотел прочитать?
Это касается не только литературы, а и многого другого...


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 04.07.2011 - время: 00:52)
Совсем не тоже самое, совсем...
Германия, почти до самого конца 20-го века оставалось разделённой (Гитлер-то соеденил страну - помните?)
Послевоенная Германия (ФРГ) восстанавливалась в основном на американские деньги (Гитлер то, особо ни к кому в карман не лазил)

В другой теме меня тут убеждали если не Вы, то Ваши единомышленники, что Гитлер "поднялся" именно на американские деньги.
QUOTE
Лагеря смерти - да, это плохо. "бесноватый Адик" - это уже изъезженный штамп, не вызывающий никаких чувств.
Так что пример удачен  00062.gif 
Пример неудачен в том смысле, что Гитлеру путем массированной лжи и возбуждения шовинизма удалось консолидировать нацию, дать ей глобальную красивую идею, после чего на волне народного энтузиазма вырваться из кризиса. Энтузиазм масс - великая сила! Вот только не надолго. Со временем приходит отрезвление.
QUOTE
К "Свободе Слова". Вот пример: съехались мы с дедом в одну квартиру. Ну поменяли две квартиры на одну. Но позже выяснилось что дом неудачно построен, как бы в низинке и после любого дождя подвал заливает. А наша квартира - на первом этаже. Соответственно почти всегда сырость в квартире. Родители и дед по ЖЕКам ходили, просили и требовали что-то сделать, потом дед написал в газету "Правда". Реакция была сразу (правда сделать всё равно ничего не смогли, но не в этом суть). Была комиссия, проверяли подвалы, деду по итогам этой проверки прислали письмо с отчётом. Это было, году в 83 - 84 примерно... разгул застоя и т.п. Но следуя логике тех, кто охаивает всё прошлое, советское, этой комиссии вообще не должно было бы быть! Максимум отписка или репрессии какие...
Не знаю, кто там чего охаивает. И жаловались люди, и на жалобы их власти отвечали, и ремонт производился. Лично я охаиваю другое. Человек был фактически бесправен - все, что он мог, это пожаловаться Барину. И если "сделать ничего не смогли" в ответ на жалобу, что было сплошь и рядом, возможностей решить проблему у гражданина больше не было. Сейчас гражданин может придти ко мне на прием в адвокатскую контору, за 600 руб. я ему все подробно растолкую, а за 2000 руб. я напишу ему исковое заявление в суд. А с судом, знаете ли, шутки плохи.
QUOTE
И про з/п. я уже в самом конце Союза, после армии устроился на работу в ИПО ЦК ВЛКСМ "Молодая Гвардия" (типография). я получал  - практически никто, без опыта и т.п. в среднем 230 р. Мой печатник, один из лучших печатников цеха имел зарплату в районе 450 р.
В "самом конце Союза" - да. Такие зарплаты были не редкость. Когда на эти деньги купить уже было совершенно нечего!
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 04.07.2011 - время: 10:52)
Лично я охаиваю другое. Человек был фактически бесправен - все, что он мог, это пожаловаться Барину.

А сейчас? Нам дали "Свободу" в том числе и слова, но автоматически, те люди, которые по головам добрались до власти сняли с себя всякую ответственность.
Раньше как вы правильно выразились человек мог "пожаловаться Барину". Сейчас - сплошные суды (и расценки на адвокатов "смешные") и то, что выиграет простой человек против властной организации - вопрос, а даже если и выиграет он суд, чудом практически - этой властной организации решения этого суда во многих случаях "по барабану".
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 04.07.2011 - время: 10:52)
Сейчас гражданин может придти ко мне на прием в адвокатскую контору, за 600 руб. я ему все подробно растолкую, а за 2000 руб. я напишу ему исковое заявление в суд. А с судом, знаете ли, шутки плохи.

У нас были выиграны все суды, вплоть до Верховного, но даже решение Верховного суда местной властью не выполняются. Все на суд чихают. И никто ничего сделать не может.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 05.07.2011 - время: 00:47)
А сейчас? Нам дали "Свободу" в том числе и слова, но автоматически, те люди, которые по головам добрались до власти сняли с себя всякую ответственность.
Раньше как вы правильно выразились человек мог "пожаловаться Барину". Сейчас - сплошные суды (и расценки на адвокатов "смешные") и то, что выиграет простой человек против властной организации - вопрос, а даже если и выиграет он суд, чудом практически - этой властной организации решения этого суда во многих случаях "по барабану".

Вы будете мне рассказывать? В частности, вопросами ЖКХ занимается местное самоуправления (у нас - мэрия Ярославля и ее подразделения), а также частные управляющие компании. При этом граждане, обращающиеся в суд за защитой своих прав, выигрывают в большинстве случаев, и решения потом исполняются, поскольку в РФ существует уголовная ответственность за неисполнение судебного решения. Если кому-то интересно, могу накидать ссылок на конкретные дела с сайтов районных судов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лесной кодекс за и против

Политическая ориентация

Игровые автоматы! Стоит ли их запретить?

В Германии решается судьба Герхарда Шредера

Пионерская клятва




>