Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 панда
|
|||
|
от умения кричать и базарить рабство изнутри не выдавишь))) Обманчивое мнение, что если ты поглощаешь кучу инфы , то ты чем-то стал лучше и выше))) А работают они все на хозяев и за маленькие деньги.. Это сообщение отредактировал панда - 30-06-2011 - 00:33 |
||
|
Fater
|
|||
|
Это тоже - жестокий рэп... Не я конечно иллюзий не питаю, но чтобы вот так - молодой инженер и т.п. Вы бы его про землю спросили - на слонах она или на черепахах (стебусь уже ,простите) |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я прочитал твой пост и долго думал, каким образом описанный тобой случай относится к свободе слова...Я не про топик, а по сути... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Во времена СССР я служил в армии, так часть воинов не знала фамилию генсека и не могла расшифровать аббревиатуру СССР...  Процент таких людей не изменился, свобода или несвобода свобода, здесь не причем... |
||
|
Fater
|
|
|
Может быть так?: В государстве отсутствует "Свобода Слова". Человек любознательный начинает по крупицам выискивать интересующую его информацию и заодно приобретает массу новых знаний и умений которые он никогда бы не узнал или не выучил будь у него "кнопка "Поиск". Тех знаний, которые он приобретает как бы между делом, выискивая то - что ему нужно... Это конечно к звёздам - планетам не относится, но как пример я думаю вполне подходит... А вообще, всё взаимосвязано... раньше школу уважали и побаивались, теперь - могут нахамить или даже избить преподователя (тут некоторые хвалились "подвигами")... какие уж тут знания... 
|
|
Fater
|
|||||
|
Когда я служил, СССР в общем-то все расшифровывали  С ВЦСПС было посложнее  Но мы помогали затрудняющимся...А какой процент? Не знаю, но уж точно не меньше чем в то время... как минимум. |
||||
 Bruno1969
|
|||||
|
А меня в той же армии впечатляли пацаны, которые не могли на карте мира СССР найти!  Наверное, где-то свободы слова надышались... |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Здесь дело не в свободе слова, а в обыдлении общества в целом,причины его появились не год и не 20 лет назад, родители многих детей воспитывались в советской системе...произошло то же,что и в 17 году... |
||
 People's Avenger
|
|||
|
А это будет зависеть от того, что мне (народу) будет предложено взамен. Если как в 90-е годы - будет шулерский подход, когда все заберут, а ничего не дадут, то конечно нет. А если вернут все социальные обязательства государства, включая самое главное - гарантированную работу с гарантированной заработной платой согласно тарифной сетки для каждого специалиста в зависимости от его образования, опыта работы, квалификации, знаний и умений. И дадут эту гарантированную работу с гарантированной зарплатой согласно тарифной сетки каждому человеку от Магадана до Камчатки, то тогда пусть забирают обратно эту свою пресловутую свободу слова! Ведь эту свободу слова на хлеб не намажешь, ей не согреешься, не вылечишься и даже, простите, задницу в туалете не подотрешь. Сейчас работа превратилась в стране в основную ценность. Вы думаете люди больше всего в общении боятся чего? - Правильно, как бы им не задали вопрос о помощи в трудоустройстве. Раньше в социалистические годы мы не понимали, что работа - это великая ценность, хотя нам и объясняли коммунисты. Поскольку тогда можно было закрыть дверь на старую работу и тебя с распростертыми объятьями ждали в новом месте. Вся разница в зарплате составляла ±5 рублей для специалиста любой отрасли и квалификации от Магадана до Камчатки. Были северные надбавки, это понятно, но в целом народ не страдал. И не было такого, чтобы 5-6 миллионов зарегистрированных на бирже труда безработных плюс 17 миллионов не зарегистрированных. То есть не было такого, чтобы каждый 6-7-ой не работал. И не было у большинства работающих мизерных, копеешных зарплат. Вот этим мы заплатили за эту липкую массу - свободу слова. То есть получили возможность не на кухнях обсуждать недостатки и новости, а вот в СМИ, в интернете, на работе, на улице и т.д. Но результат один и тот же у этой болтовни - нулевой, что она на кухнях велась, что теперь в СМИ, в интернете, на работе, на улице и т.д. То есть мы, как говорят в народе в таких случаях, - поменяли дорогие, золотые часы на грязные трусы и возможность их рассматривания. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 30-06-2011 - 02:39 |
||
|
Sorques
|
|
|
People's Avenger Так все сводится к колбасе? Что же тогда коммунисты, в этом либералов постоянно обвиняют, которым ее не хватало в СССР? Но я с вами во общем соглашусь, что если большинство людей поставить перед выбором, скудный корм, но без свобод (не только слова, но и многих других) или его отсутствие, но наличие этих свобод, то они выберут еду...Но обе конструкции порочны, так как одно, не должно исключать другое |
|
People's Avenger
|
|||
|
Я вот только не пойму, причем здесь каждый раз колбаса?! Ну да, ляпнул один деятель, что на Западе десятки сортов. Но дело в том, что большинству людей в СССР хватало того количества сортов, какое тогда было. Те, кому не хватало и они очень страдали от этого, в конце концов уезжали в Израиль. И слава богу! - "Баба с возу, - кобыле легче!" Зачем люди будут гадить в стране?! - Пусть лучше едут за колбасой куда хотят и там потом на своей шкуре все поймут!... Да, было и такое. Я понимаю, можно было бы говорить и смеяться о колбасе, если бы в годы СССР были люди, которые голодали, питались хлебом и водой, просроченными продуктами, ели картофельные очистки, как сейчас. Но все дело в том, что в СССР такого не было, как и не было понятия прожиточного минимума на уровне хуже питания пленных немцев в послевоенные голодные годы. А сейчас все это есть. Поэтому либеральным демократам не смеяться надо над коммунистами, а плакать над своими действиями, в результате которых они обрекли народ на нищенское, полуголодное, безработное существование.  Не о колбасе надо рассуждать, а вот об этом! Именно такое существование было предоставлено народу за этот пустозвонный символ - свобода слова. Чего тут смешного-то?!... Это сообщение отредактировал People's Avenger - 30-06-2011 - 03:20 |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Вы питаетесь картофельными очистками? Вы видели в реале, что бы люди их ели? Если питаетесь, то откажитесь от интернета и купите себе картофеля...Это будет как раз то, о чем вы выше писали..отказ от свободы слова, во имя еды. Если у вас все нормально с питанием, то не нужно повторять байки из "определенных" СМИ, про массовое питание очистками людей, это не так... Пожалуй соглашусь, что влияние свободы слова,не всегда благоприятно влияет на часть граждан...
О материальных благах (сокращенно "колбаса") взамен свободы слова, разговор завели вы... |
||||
|
People's Avenger
|
|||
|
Если вы не верите СМИ, то зачем тогда вам свобода слова? Так бы сразу и сказали, что вам нужна не свобода слова, а выгодная подача материала и такой показ жизни людей, как живете лично вы. К свободе слова это не относится никаким боком. Поскольку свобода слова подразумевает правду в ней. А то, что предлагаете вы - это либерально-демократическая пропаганда. И если вы ругаете большевистскую пропаганду, то ваша - либерально-демократическая будет еще почище, поскольку гораздо более бессовестная и лживая, призванная не замечать реальные бедствия людей. И если вы не верите исхудавшим, оборванным людям, живущим в моногородах, не имеющим работы всвязи с тем, что закрылось единственное предприятие. Или если вы не верите в съемки рынков с палатками, торгующими просроченными продуктами, не верите пенсионеркам, показывающим эти продукты и рассказывающим, как они их отмачивают в уксусе, готовят, поскольку им хочется мясного. Или, если вы не верите людям, роющимся в мусорных контейнерах, особенно рядом с различными крупными магазинами. То тут уж извините, но я вам помочь ничем не смогу.  Остается только надеяться на то, что жизнь и судьба сама вас опустит на этот уровень, чтобы вы убедились в этом лично и на собственном опыте. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 30-06-2011 - 05:25 |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
А причем тут свобода слова и неграмотность и безкультурие. У нас по моему даже точного определения слова -"свобода слова", сори за тавтологию, нет и все эти свободы обращаются в анархию и вседозволенность . |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Жаль что не понял. А относится таким образом. Если хочешь что бы информация оказалась неуслышанной, не нужно ее запрещать, разреши свободу слова и пусть эта информация потонет в потоке альтернативных информаций. 666 каналов телевидения, каждый вещает что хочет. P.S. В продолжении истории. Вечером приехал из Питера мой начальник, 28 летний ведущий инженер связи, тот же вопрос был задан ему. Он так же был уверен что Солнце это центр Вселенной и объектов вроде Солнца больше нет. Сегодня после работы дам им урок астрономии. |
||||
 Искусственное дыхание
|
|||
|
Вы сами подменяете понятия. Поглощать кучу инфы, как Вы выразились, это не свобода слова. Может, Вы ностальгируете по тем временам, когда по вечерам на кухне шептались о политике и ловили "голос Америки" сквозь помехи наших, я - нет. |
||
|
панда
|
|||
|
а при чем тут отмена паспортов?)))Вы что-то свое сокровенно-болезненное вдруг к конкретной теме..Если вы шептались на кухне раньше, то я всегда и везде говорила в полный голос.Вы своим детям хотите лавину порнографии и низкосортных сериалов в обмен на "голос америки"? Его вообще щас кто-то слушает?)))) Кому он нужен? Проснитесь:вас обманули..А вы все верите, что стали свободны))) Это сообщение отредактировал панда - 30-06-2011 - 10:51 |
||
|
...Эдельвейс...
|
|||
|
Когда и где Вы говорили в советское время в полный голос? Нет, конечно же можно было говорить про любовь к Ленину "в полный рост". Если Вы это считаете свободой, то пожалуйста. Мы немного про другое. Мне в пять лет, а это уже 86-ой год, бабушка шёпотом говорила "внучок кушай, кушай побольше мы раньше клестер и траву ели", наверное вспоминала голодоморы 30-х. Почему шепотом? Потому что боялись? А вы говорите, что была свобода. Вы её обрели с приходом Ельцина и придёт новое, думающее поколение, которое скажет, что Ельцин-герой России, который дал по-настоящему свободу во всех сферах жизни.  |
||
|
RAR92
|
|||
|
Да, Ельцин дал свободу, только Вы не уточнили кому он ее дал. Дал свободу себе править самодержавно, наплевав на все другие ветви власти и узурпировав всю власть в России в результате 2- переворотов - декабря 1991 и октября 1993 Дал свободу ворам-олигархам грабить население и недра России, выводить все это в оффшоры и не нести за это никакой ответственности Дал свободу США и НАТО безнаказанно уничтожать любую неугодную им страну. Дал свободу Западу организовать вывоз из России всего ценного от природных ресурсов до лучших ученых Дал свободу мелким торговцам-лавочникам травить население отравленной китайской колбасой Дал полную свободу гомосексуалистам и им подобным, видимо в целях "укрепления" нравственности Дал свободу ворам в законе, чтобы они не только жили господами ,но хоронили и их с государственными почестями и под охраной ОМОНА как Шабтая Калмановича Дал свободу продажным журналистам и прочим проституткам от культуры славить Ельцина и его режим... Дал полную свободу от совести любому чиновнику от начальника ЖЭКА до аппарата правительства Но и народу он тоже дал некоторые свободы Дал свободу от сбережений, которые собирали тяжким трудом долгие годы Дал свободу от образования путем полного развала школы и введения ЕГЭ дал свободу от забот о здоровье - все равно ничем бесплатно не лечить не будут Дал свободу от мыслей о старости - все равно до пенсии многие не доживают Дал свободу от детей - все равно их не прокормить... |
||
|
mjo
|
|||||||
|
В полный голос Вы могли говорить не раньше конца 80-х. Попробовали бы Вы заговорить в середине 70-х, тогда конечно. Но тогда Вы еще говорили с трудом.
Что касается порнографии, то оградить от этого детей - задача родителей. А сериалы нравятся в первую очередь именно родителям, воспитанным как раз в эпоху "голоса Америки". А слушать этот голос уже, слава Богу, не актуально. В сети есть все!
Мы живем в стране с квази демократией и квази свободой слова. В стране чиновничьего беспредела. Но молчим по большей части. Следовательно согласны. Следовательно свободны.
|
||||||
|
Искусственное дыхание
|
|||
|
Не отмена, а невыдача на руки, как было с колхозниками. Связь, по-моему, очевидна: тоже ограничение свободы. Лавину порнографии должна останавливать и фильтровать цензура. А про "всегда и везде говорить в полный голос" - не смешите людей, разве что со второй половины 80-х стало полегче с этим. А до того - за политический анекдот можно было сесть, а уж сколько народу село за убеждения - не антисоветские, нет, просто общечеловеческие, гуманные... Так что повторю Вам Ваши же слова: проснитесь. |
||
|
Sorques
|
|||||||||||||
|
По каким моим словам, вы сделали такой вывод?
Откуда же вы тогда об этом знаете, если не из либеральных СМИ или Голос Кубы слушаете?
Подобное иногда встречалось в середине 90-х, в 2000 это не более чем отдельные случаи, которые можно увидеть в любой стране.
Мусорные контейнеры магазинов находятся на территории, куда нет доступа гражданам...да и нет такого массово, пенсионеры, сейчас получают пенсию хотя и небольшую, но регулярно,а работу для банального прокорма найти можно... Это ваши фантазии основанные на сюжетах в СМИ, вы отдельные случаи выдаете за систему.
В ваших представлениях, все кто не прославляет социализм, это богатые буржуины, вы ошибаетесь из за слишком меркантильного и простого подхода к жизни... Я лично был в разных ситуациях и поводов люто возненавидеть капитализм у меня было больше, чем у вас... Crazy Ivan
Множество источников информации, дают возможность самостоятельно анализировать, пример тому наши дискуссии на данной доске. |
||||||||||||
|
RAR92
|
|
|
И еще о свободе слова. Сегодня попалась вот такая статья Недавно моя взрослая дочь, вспоминая своё советское детство, не без ностальгии говорила о том, как приятно было вставать утром и, собираясь в школу, слушать первые выпуски «Последних известий». Хорошо поставленным голосом дикторы сообщали о гектарах засеянных колхозниками полей, о возросших надоях молока, о тоннах угля, добытого шахтёрами Донбасса, о достижениях советских учёных, о выходе новой книги известного писателя… «В школу я всегда шла с хорошим настроением», - вспоминает дочь. «Утро красит…»... Сегодня такого покоя нет. Утро капиталистической России начинается с падений самолётов, взрывов плотин, дорожных происшествий, изнасилований, горящих лесов, с выходок пьяных милиционеров, с сообщений о драках футбольных фанатов, со скандалов со сдачей ЕГЭ… И создаётся впечатление, что в огромной стране не происходит ничего, кроме катастроф, убийств, изнасилований, грабежей, наездов, откатов.... Недавно студентов с факультета журналистики в виде учебной нагрузки обязали несколько дней смотреть телевизор и фиксировать число показываемых по различным каналам актов насилия и жестокости. Студенты зафиксировали сотни убийств, мордобоев, изнасилований. И конечно же, кровь, кровь рекой. И всё это на фоне пьянства, загулов, похабщины и утробного хохота. В телевизионной версии Россия просыпается и надевает портки лишь для того, чтобы хлебнуть пивка или водки, побезобразничать, подраться, кого-нибудь ограбить, изнасиловать или убить, после чего свалиться пьяной в канаву и там заснуть с чувством, что «жизнь удалась». Родившееся в лихие 90-е годы представление о том, что «народ всё схавает», привело к катастрофическому падению уровня культуры и прежде всего кино и телевидения. Пагубную роль играет циничная погоня за максимальной прибылью при минимуме затрат. Снимаемые за гроши бесконечные сериалы (чаще всего с плохими актёрами, дешёвой режиссурой, при минимуме декораций) служат, с одной стороны, отмывочным цехом для криминальных денег и налоговых махинаций, а с другой - дешёвой прокладкой для дорогой рекламы. Социологические опросы показывают растущее недовольство населения национальным телевидением. Особенно уровнем насилия, агрессии, безнравственности и пошлости. С помощью телевидения идёт массовая переплавка человеческих мозгов в бараньи. Меняется менталитет русской нации. Растёт уровень страха, взаимного недоверия, агрессии. В результате в России быстро увеличивается число людей, нуждающихся в психологической помощи. «К 2020 году депрессия выйдет на первое место среди заболеваний», - утверждает министр здравоохранения Татьяна Голикова. Спасибо дедушке Ельцину за свободу слова!!! |
|
Sorques
|
|||
|
 Смотрите Анимал Плэнэт и все будет хорошо на планете Земля.
|
||
|
mjo
|
|||
|
Сладкая ложь несомненно воспринимается более позитивно. Но чтобы в это безоговорочно верить уже надо было быть бараном. Т.е. переплавка таким никакого вреда не приносит.
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Рыночно-базарная зачистка Экспорт нефти Россией. Нужен ли вождь? Госкорпорации В Австралии 43 этажный дом-телефон |