ЧТО ПРОИСХОДИТ В ГРЕЦИИ?

Поддерживаю полностью!
И как юрист, и как офицер МВД в прошлом. Я не думаю, что закон о полиции Греции сильно разнится от такового в Литве или закона о милиции России и условия применения спецсредств и оружия примерно одинаковые. 30 человек, забрасывающие камнями патруль - да этих гадов всех надо было положить и в нормальной стране действия полиции были бы оправданными.

Да какое руководство?
Министр - должность гражданская и карьерная. Он просто за свою шкуру трясётся и готов ради этого сдать всех и вся, независимо от того, кто виноват. Для виду рапорт подавал об отставке. Патруль, как и следовало ожидать, оказался крайним. Оказывается и в Греции в руководстве проститутки седят, не одинока наша Прибалтика в этом.

Да и министр - это ещё не всё руководство и собственно говоря, в цитате приведено не мнение руководства полиции, а частное мнение министра (далеко не объективное). А руководство полиции и министр внутренних дел - это всё же не одно и то же.

Мне казалось, что тут обсуждается мировой ФИНАНСОВЫЙ кризис.
а эту тему лучше перенести сюда

эту тему я открывала на "Политике", но её почему-то перекинули сюда в момент образования нового подфорума.


Тема отправляется обратно

на региональном подфоруме она просто умрёт (там реальных греков нет), а мне ведь так никто внятно и не объяснил, что же творилось в Греции

Поджигались только банки и крупные магазины для богатых,магазины для простых людей никто не трогал...Со слов владелицы магазина в Греции...

Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд....
(просьба не считать за оскорбление)
Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны

Хороши "маргиналы"....Со всей Греции десятки тысяч активистов и около 30% сочуствующих восставшим...
Вот что меня всегда удивляло в либералах,так это возведение частной собственности до абсолюта,даже когда речь идет о смерти людей...
А также представление любых протестов,отличных от зюгановского махания флагом и подания челобитных царю-батюшке,бандитизмом и хулиганством....

Ну да,проявление классовой борьбы - это письма президенту и упрашивание капиталиста вернуть долги по зарплате?
В общем народ,вы все оцениваете все очень однобоко...Я не спорю,что среди таких радикальных активистов есть и явные бандиты,которые с целью похулиганить и идут в движение,но таковых не так много.Попытайтесь посмотреть на ситуацию с иной стороны.Вообще тут все зависит от личных взглядов оценщика-происходящее можно считать бандитизмом,хулиганством и погромами,а можно - бунтом во имя свободы и справедливости...Если по мне,так я склоняюсь ко 2 версии.Просто так среднестатистического человека не вывести на улицы рисковать жизнью и здоровьем,а в греции анархисты- это не группа маргиналов

так кто из граждан то пострадал? Ссылочку пожалуйста
Пострадал 15 летний парень от пуль Греческой полиции

Ага...Финансируют с 80-г 20 века... не финансируются только те,кто выходят на митинги в поддержку власти,ага

Самое интересное,что 30% греков одобряют все действия анархистов.Среднестатистический грек это,знаете ли,не современный совок

ага,страшно опасные действия.бедные буржуи,жалко то как...
К слову,при акциях анархистов в Греции простые люди не страдают.Был даже случай,когда случайно пострадал киоск какой то бабшуки,так анархисты собрали деньги ей на восстановление и принести извинения...делал перепост в своем блоге,если найду ссылку могу закинуть суда
Зы если кто меня помнит,сем привет...я наконец вспомнил пароль к своему аккаунту.Буду наверное заходить но правда не каждый день
зыы ни к чему не призываю в данном посте,просто абстрактно рассуждаю
psss По тематике топика хотелось бы выложить кое какую инфу,а то как я заметил,здесь некоторые очень однобоко оценивают ситуацию
Акция солидарности с греками в мск
http://anti-system.livejournal.com/12607.html
Захват греками тв
http://anti-system.livejournal.com/12344.html
ИНТЕРЕСНО
интервью с жительницей Греции,владелицей магазина
http://anti-system.livejournal.com/12046.html
Общая информация о ситуации со стороны анархистов
http://streetsmedia.livejournal.com/139555.html#cutid1

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 11-03-2009 - 06:14

1) К вашему сведению, крупные магазины - моллы предлагают товарный ассортимент для среднего класса, а многие крупные сетевые гипермаркеты ориентированы на относительно небогатые слои населения Для богатых, за редким исключением, существуют небольшие магазины - бутики, если на французский манер, а то и просто предлагают товар на заказ с доставкой на дом.

2) Не дадите пожалуйста определение простого человека. Я вот тоже себя считаю простым, однако доход мой выше среднего по столице в разы, я уж не говорю про таких простых ребят, как Прохоров.

3) Мне вот интересно, если я копил деньги, работал как папа Карло, а не водку пил днями и ночами, заложил квартиру, рисковал всем и наконец купил себе небольшой ювелирный магазинчик меня теперь может всякая мразота грабить и поджигать? Да я этих тварей пристрелю без всякой полиции, а если полиция поможет только в ноги им поклонюсь.

Ну почему сразу ЦРУ и жиды, вы же наверно знаете, что нацистких отморозков часто нанимают одни азербайджанцы, чтобы устранить других азербайджанцев - своих конкурентов на рынке. Так и тут, кому-то данные выступления выгодны. Хотя бы взять профсоюзы.

Профсоюзы Греции и других цивилизованных стран это не профсоюзы эрефии.Профсоюз это структура,защищающая интересы простых наемных работников.Вполне возможно что интересы ряда профсоюзов совпадают с интересами анархистов(впрочем спорно), но ничего страшного в этом не вижу...
А вот то что то то платит за выступления анархистов это явный бред
Напомню что анархиств в Греции активны с 80-г 20 века,начиная с того момента,когда молодежь скинула власть хунты черных полковников в стране

Ну это вы описали настоящего такого "простого" чиновника =)))
Не зря я все-таки спросил.

А автомобили поджигали тоже исключительно бизнескласса и выше? На одном из фото прилагаемых ниже я лично вижу нечто похожее на Пежо 207-307.

http://www.infozoom.ru/2008/12/07/uchastni...-magazinov.html

Кстати на счет богатых. Штабквартира полиции, парковка полицейских машин, здание областного управления, государственный банк (типа нашего Сбербанка) - это все для богатых? А мусорные баки?

В районе Монастираки полностью сгорел четырехэтажный спортивный магазин. Тоже для богатых?

Вы меня простите, я не знаю что такое "эрефия". По неким заметкам в интернете боюсь предположить, что так анархисты-чудаки называют нынешний российский строй.
Так вот профсоюзы они везде одни и те же, просто у нас они слабые, а на Западе сильные. По сути - это мафия бюрократов, вымогающая деньги у государства. Попутно иногда она и интересы работников "защищает".

Я не утверждаю, что именно профсоюзы виноваты. Это лишь один из возможных вариантов.

Анархисты тут вообще не причем. Мясо пушечное. Их использовали, чтобы дестабилизировать обстановку, и привести страну к масштабным забастовкам. Зачем? Да кто его знает. Не любят наверно люди свою родину. На что угодно идут лишь бы не работать =)

Да это вы справедливо отметили...
Вообще самая точная формулировка - человек,работающий на другого за зарплату,чья работа не связана с эксплуатацией других
(те же менеджеры среднего звена или чиновники в эту категорию не попадают)

Автомобили да,сжигали все подряд,тут факт,не буду оспаривать...Но думаю что владельцы все возместят получив страховку...

А это структуры капитализма и государственной власти...
Полиция - инструмент в 1 очередь защиты властьимущих группировок,так везде...
Чтобы вам стало понятнее,почему левые анархисты поджигают полицейские участки и банки,почитайте,хотя бы в кратце,основные принципы их идеологии.Могу даже ссылки подкинуть.Тогда вам станут понятнее мотивы...
Еще советую видео с западных акций(особенно альтеглобалистских) и видео разгона этих акций полицией...
Тогда возможно станет понятнее ненависть к полиции многих радикалов
А баки жгли дабы нейтрализовать действие слезоточивого газа,как и машины

РФ...так понятнее? Ни каким государствам,особенно - к государству россия,я не питаю никакого уважения....Отмечу,что государство для меня- это иерархическая форма организации общества,чиновники,правительство и тд,а не простой народ и общество в целом,потому и пишу так
В общем государство не = общество

Не совсем...Изначально капитализм основан на эксплуатации(благодаря банальному принципу прибавочной стоимости)...
Существуют непреодолимые разногласия между капиталистами и наемными работниками(то что марксисты называют неизбежным классовым противостоянием)
Смысл противостояния банален - капиталист хочет,чтобы работники на него работали 18 часов в сутки и,желательно,чтобы зарплату вообще не просили.работники хотят получать макс доход со своей деятельности(снижая таким образмо доход капиталиста от их эксплуатации) при нормальных условиях труда...
Профсоюзы,изначально и создавались для защиты интересов рабочего класса,дабы капиталисты совсем уж не беспределили.
реформистские профсоюзы стоят на социальном партнерстве и принципе договора между классами,принципе мирных решений.революционные (в т.ч. и анарические) стоят за позициях тотального переустройства общества и ставят именно такую конечную цель...В Рф нет профсоюзов ни 1,ни 2 типа... Тут как раз сплошная бюрократия,а руководящие посты в профсоюзе зачастую занимают ставленники бизнесмена,при этом активистов независимых профсоюзов нередко избивают

Не представляю,как можно использовать анархистов,которые никогда не пойдут на сотрудничество ни с какими властными группировками...
Да и вообще ваши слова крайне далеки от действительности,к тому же,не подкреплены никакими,даже самими общими,доказательствами.Почему то вам в голову не приходит,что недовольные люди могут не только на кухне критиковать власть за бутылкой водяры,но и выходить на улицы,самоорганизовываться и бороться...Во всем мире это норм практика и только в Рф считают,что на митинги Едра все ходят добровольно,а несогласным платят несколько тысяч долларов за акцию протеста(реальные слова из интервью руководителя центра Э Мвд)

бунт бунтом, а вред имуществу и угроза здоровью совершенно непричастных лиц здесь причем???

в чем виноваты владельцы банков и магазинов?

хм... а Вы думаете любые массовые беспорядки возможны без крупного бюджета? Вы представляетте себе структуру расходов?

частная собственность охраняется законом, практически везде, а о смерти каких людей Вы говорите?

те , кто громит магазины- маргиналы и трусливые пакостники

и правильно что пострадал, трусливо толпой напалми на патруль и подумали что им за это ничего не будет, зря

погромы., поджоги, уничтожение имущества- действительно общественно опасные действия

легко представляю, т.к. верхушка анархистов такая же политическая клика, которая бабушку родную ради конъюнктуры продаст, а рядовую пехоту рзумеется в темную разыгрывают

Это долгая история.Если вам и правда интересно,могу скинуть инфу или тексты заявлений греческих анархистов,также почитайте вообще какие нить материалы по теме,если вам правда интересно.
Вы уж извините,но раскрывать в 1 посте все тонкости идеологии соответствующей нет времени
Банки поджигают потому что это символ кап.системы,а все анархи Греции - сторонники левых идей.
Здоровью НИКТО не угрожал,за все время бунта никто не пострадал кроме убитого полицией подростка.
Если вы хотите разобраться в ситуации,то должны осознать,что требования анархистов Греции(да и всех анархистов,правда в методах анархисты расходятся) это кардинальное переустройство основ общества,а не просто мирное махание флагами с целью вынудить 1 премьер министра уйти и прийти другого....
Для анархов Греции альтернатива- анархо коммунизм(самое распространенное течение анархизма по числу сторонников),отсуда ненависть не только к структурам государства,но и к основам капиталистического общества

Какая еще структура расходов? много ли денег надо на коктейли молотова и транспаранты? или по вашему людей можно на акции протеста вывести лишь за деньги? такое высокое число анархо активистов в стране - это следствие многолетнего развития движения и агитации+ левые и анархические идеи в Греции сильны еще со времен свержения хунты черных полковников,так исторически сложилось

так вот в том то и дело,что анархисты Греции не считают закон обязательным для исполнения,особенно законы касающиеся частной собственности капиталистов.Что вовсе не значит,что анархисты сторонники хаоса,дебоша и изнасилования христианских младенцев

см толковый словарь,значение слова маргинал
Маргиналы - это отщепенцы,находящиеся вне общественных слоев,наркоманы,бичи и тд...По вашему выходит,что почти все поголовно студенты Греции(а это около 15 тыс активистов радикального движения) это маргиналы.Потрясающе,до такого по моему даже Путин не додумается

Ах ну да,стреляли в воздух,но отрекошетило в голову...А то что свидетели заявляют,что все было не так как говорили милиционеры,для вас не довод? Странно если бы менты признались,что они действительно убили парня,в тюрьму не хочется никому
И вообще вы случайно не милиционер бывший или действующий?

Общественно опасное деяние - это действие которое вредит обществу логично? Так вот каким образом обществу вредят поджоги буржуйских магазинов и зданий администрации?
Вот убийство милицией мирных людей - это да,тяжкое преступление

У анархистов нет верхушки,нет руководителей,которые другим приказывают,нет иерархии...Почитайте что ли что нить по теме дабы не позориться

я спрашивал не о высоких материях, а о том, чем виноваты конкретные люди- владельцы банков, магазинов???
и с каких пор поджоги зданий перестали представлять угрозу для жизни и здоровья окружающих?

простая, для проведения беспрядков нужны организаторы, агитаторы, боевики, журналисты, которые отобразят все в нужном свете, адвокаты, массовка, причем всем, кроме массовки разумеется, нужно платить и платить немало.

ну не считают, пусть получат реакцию большинства, которое считает законы обязательными к исполнению)

конечно, т.к. люди, поставившие себя вне закона и есть отщепенцы

факт группового нападения был? был, соответственно лишение жизни малолетнего подонка правомерно. А почему подонок? так для меня те, кто смел только нападая превосходящей толпой на совершенно непричастных людей- подонки.

нет

нарушение общественного порядка, уничтожение частной и общественной собственности

а где там мирные люди? группа подонков, напавших на полицейских- мирные люди?

существование любой организации требует оперативного управления, если Вы не курсе о наличиитакого управления в Вашей структуре, это еще не значит, что ее нет

А не получится без абстрактных,когда речь о политическом радикализме.Разве не понятно?

Если в здании в момент поджога никого нет и нет опасности перекидывания огня на другие здания то и опасности нет.

Организаторы фактически все активисты,разделения на лидеров и массовку исполняющую поручения нет у анархистов...Люди привлекаются путем личной активности и агитации активистов...
Что вы понимаете под словом боевики? никто вроде военные действия и убийства представителей власти в Греции не начинал.а все поджоги и закидывание полиции камнями осуществляется по личной инициативе тех или иных активистов(либо путем взаимной договоренности о действиях),никаких денег тут не надо,все мутится из подручных средств...
Журналистам никто не платит.информацию распространяют через свои активистские каналы,через интернет,со сми если и работают,то приходят туда и впрямом эфире заявляют свою позицию...Без оплаты
Ну и где необходимые мешки денег? повторяю,вы совершенно не в курсе ситуации

около 30 % одобряют действия анархов полностью.около 70 или 80 - одобряют,но считают что те немного перегибают палку.Тк полицию в Греции не любят еще больше чем в странах СНГ.Были случаи когда полицию разгоняющую акции поливали жильцы домов помоями,были и случаи когда жильцы бегущих активистов пускали себе домой сныкаться от копов....
Лично я считаю,что неоправданно нарушение чужой свободы - убийство,изнасилование,и тд...К политическому радикализму отношение у меня иное,особенно в случае когда людям не причиняется ущерб....Хотя сам я и сторонник мирных ненасильственных действий,но греков ничуть не осуждаю

А кто принимает закон и в чьих интересах? только не надо мне рассказывать про демократию идеализированные лекции по типу уроков обествознания
Кстати в конституции США(а американцы уважают законы в своей массе),есть пункт,дающий право гражданам на восстание(!) в случае если власть явно действует не в интересах общества

С чего вы взяли? Хотя да,факт нападение полиции был
Я не исключаю,что подростки могли матом послать ментов или даже кинуть в них какую нить пустую бутылку,но это не повод для убийства.

Может у общества спросим,нарушают ли эти действия их интересы?
а общественной собственности при государстве и капитализме нет

а кто сказал что был? если уж вы ссылаетесь вов сем на законы,то где решение суда и следствия о том что подростки напали первыми?

Дык нет,это вы не в курсе принципов по которым организуются анархисты.гуглите,читайте википедию и программы организаций.И не рассуждайте о том чего не понимаете,пожалуйста
Я кстати не состою в организациях,но о принципах организации анархистов знаю

По данным на вечер воскресенья, ранения получили уже более сорока человек, из них примерно четверть – полицейские. >>>>>>
Я, конечно, понимаю, что для анархиста полицейский это - НИКТО, но все таки....

Избежать достаточно просто.

Но что меня поразило. Оказывается - главное их требование заключалось в более щедром финансировании высшего образования в Греции. Это так?

Вы к сожалению заблуждаетесь. Страховка не покрывает все расходы.

Не хочу вас расстраивать, но в Италии, Британии и США профсоюзы принадлежал мафии, про другие страны не интересовался. Вспомните недавнюю мусорную забастовку в городах Италии и поймете, что такое западный профсоюз.

Во-первых, я сомневаюсь, что там бегали одни анархисты.
Во-вторых, у меня нет никаких иллюзий насчет продажности лидеров анархистов и любого подобного движения.

То есть магазины для среднего класса (тех самых средних чиновников и менеджеров среднего звена), который составляет в цивилизованных странах большинство общества громить можно и нужно?

То есть - пострадавшие все таки есть...
Избежать травм очень просто...
А к чему могут привести мелкие травмы - я Вам расскажу позже, когда будет время...

да,если сидеть дома

Это вы из статьи той взяли? Дык там много ерунды,например слова о том что анархи Греции националисты и не любят мигрантов - это бред....
А что касается повышения финансирования ВУЗов,то это возможно требования каких то локальных групп,но не всех

Возможно,я не специалист.Хорошо я согласен,что машины жечь не стоило,здесь перебор.Простые владельцы машин,среди которых далеко не только бизнесмены и представители власти,ни в чем не виновны

Мафии? Ну-ну.думается мне что это не более чем ваши предположения

А почему.по вашему,даже российские гос-сми,которве упорно игнорируют само слово анархист,здесь таки признали,что анархисты во всем участвовали? Да там были и представители других левых группировок - но большинство это анархисты и антиавторитарные левые

Сколько можно уже повторять,организации анархистов - это не партии с иерархической структурой и командиром,который всем указывает как поступать.А если так,то подкупать пришлось бы ВСЕХ активистов.Дорого и нерентабельно,и невозможно
Почитайте что нибудь про принципы автономов,сетевую структуру организации...

Ну во первых средний класс это не всегда управленцы и эксплуататоры
Во - с точки зрения большинства левых анархистов, капиталисты,чиновники(как представители власти,ничего не производящие т.е. паразиты) и менеджеры среднего звена - это ,скажем так,явно не дружественные элементы.Другое дело,что некоторые признают радикализм в действии(как греки) а некоторые нет
В общем,понимание ситуации в Греции невозможно без хотя бы знаний основ левого анархизма

Не обессудьте на добром слове, но после нашего с Вами общения на тему принципов анархизма, у меня создалось впечатление, что Вы их сами не знаете.
Во всяком случае ни одного внятного ответа, кроме почитайте там, сходите туда, да ссылок на опыт (какой?) аргентинских или испанских товарщией, я от Вас так и не услышал.
Может сначала сами в википедию или гугл слазаете?