Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Slim_Joy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1162
  • Статус: Хочешь сэкономить? спроси меня КАК!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"в Афинах, Салониках и других городах Греции продолжаются беспорядки, которые начались в ночь на 7 декабря с.г., после того как полицейский застрелил 15-летнего подростка, участвовавшего в нападении на патрульный автомобиль в одном из районов греческой столицы.

Международный аэропорт Афин закрыт из-за 24-часовой забастовки двух крупнейших профсоюзов Греции. Кроме того, из-за забастовки вызваны сбои и в работе наземного транспорта. "


Что там происходит, объясните мне, плиз!
Как могла стычка с полицией перерасти в протест профсоюзов?





i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Просто накапливались обиды.
Грицко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По данным СМИ:
…сожжена массивная рождественская елка…
…Толпа разорила магазины по оживленным торговым улицам Стадиу и Панепистимиу…
…В Салониках нападениям и поджогам подверглись десятки магазинов…

Двери срывайте с петель,
Тащите ковры и шторы,
Все пригодится - и денежки, и выпивка, и жратва!
Ах, до чего же весело гуляем мы, мародеры,
Ах, до чего же веские придумываем слова! (Галич)

М-м-да...Когда громят магазины, поджигают дома, автомашины… Должны говорить ружья пострадавших.

Slim_Joy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1162
  • Статус: Хочешь сэкономить? спроси меня КАК!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ещё одна революция?

и почему власти не смогли противопоставить противопоставить никакой реальной силы????

ну неужто силы полиции слабее, нежели неорганизованная молодёжь?

или, она кем-то умело организована, тогда для чего?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Slim_Joy @ 10.12.2008 - время: 15:30)

Как могла стычка с полицией перерасти в протест профсоюзов?

Стычек с профсоюзами не было, а были стычки с маргинальной ультра- левой молодежью. Которые ищут любой повод,что бы что то разгромить, автомобили,магазины...и покидать камни и бутылки с горючей смесью в полицию.

С такой публикой на Западе, обращаются очень мягко, хотя от нее страдают обычные граждане.

Это сообщение отредактировал sorques - 10-12-2008 - 20:26
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (sorques @ 10.12.2008 - время: 19:25)

Стычек с профсоюзами не было, а были стычки с маргинальной ультра- левой молодежью. Которые ищут любой повод,что бы что то разгромить, автомобили,магазины...и покидать камни и бутылки с горючей смесью в полицию.

С такой публикой на Западе, обращаются очень мягко, хотя от нее страдают обычные граждане.

Согласен, эти отморозки похоже только повода ждут, чтобы похулиганить..
Действительно, надо бы с ними пожёстче, может российский ОМОН на время в аренду сдать? biggrin.gif Эти ребята быстро порядок наведут wink.gif
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 10.12.2008 - время: 20:06)
QUOTE (sorques @ 10.12.2008 - время: 19:25)

Стычек с профсоюзами не было, а были стычки с маргинальной ультра- левой молодежью. Которые ищут любой повод,что бы что то разгромить, автомобили,магазины...и покидать камни и бутылки с горючей смесью в полицию.

С такой публикой на Западе, обращаются очень мягко, хотя от нее страдают обычные граждане.

Согласен, эти отморозки похоже только повода ждут, чтобы похулиганить..
Действительно, надо бы с ними пожёстче, может российский ОМОН на время в аренду сдать? biggrin.gif Эти ребята быстро порядок наведут wink.gif

Ну а толку то что от ОМОНа? Вы видели, что происходило с различными "омонами" в Сербии или на Украине во время т.н. цветных революций?? Стоило студенточкам порхаючи пробежать перед строем этих момоновцев и воткнуть каждому из них по цветочку в петлицу - и всё.... Если и не переход на другую сторону, то полная пассивность уж точно. Любой омон можно легко усмирить безо всякого насилия даже, особенно если к своим действиям прилагать умственные усилия....
Главное всё же не омон, а настрой в общ-ве.

А вот вопрос насчёт того, кто же всё таки стоит за этими явлениями в Греции и для чего всё это сделано - это вопрос интересный, так как волнения редко возникают спонтанно. Даже те примеры из истории, которые кажутся нам спонтанными, нам лишь именно так кажутся, потому как не всегда можно увидеть настоящую причину. Даже по прошествии долгого времени....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (karakorum @ 10.12.2008 - время: 23:27)

А вот вопрос насчёт того, кто же всё таки стоит за этими явлениями в Греции и для чего всё это сделано - это вопрос интересный, так как волнения редко возникают спонтанно. Даже те примеры из истории, которые кажутся нам спонтанными, нам лишь именно так кажутся, потому как не всегда можно увидеть настоящую причину. Даже по прошествии долгого времени....

Левые партии устроили митинги и шествия, по причине сокращения рабочих мест, снижения зарплат и прочих неприятностей от кризиса. Чем им могут помочь власти в этой ситуации я не знаю...

Во многих странах, есть группы анархистов и ультра левых, которые создают беспорядки, для которых, разбитые стекла, перевернутые машины или камень запущенный в полицейского, это проявление классовой борьбы. Это наверное даже не зависит от социальных требований, просто находясь в толпе и чувствуя относительную безопасность, очень хочеться дать волю агрессивным чувствам, людям с определенным устройством психики.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Честно говоря улыбнуло... http://ru.youtube.com/watch?v=3tnO0hZZIUA
(пробег солидарности московских леваков и анархов в поддержку греческих каллег)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (karakorum @ 10.12.2008 - время: 23:27)
Ну а толку то что от ОМОНа? Вы видели, что происходило с различными "омонами" в Сербии или на Украине во время т.н. цветных революций?? Стоило студенточкам порхаючи пробежать перед строем этих момоновцев и воткнуть каждому из них по цветочку в петлицу - и всё.... Если и не переход на другую сторону, то полная пассивность уж точно. Любой омон можно легко усмирить безо всякого насилия даже, особенно если к своим действиям прилагать умственные усилия....
Главное всё же не омон, а настрой в общ-ве.

А вот вопрос насчёт того, кто же всё таки стоит за этими явлениями в Греции и для чего всё это сделано - это вопрос интересный, так как волнения редко возникают спонтанно. Даже те примеры из истории, которые кажутся нам спонтанными, нам лишь именно так кажутся, потому как не всегда можно увидеть настоящую причину. Даже по прошествии долгого времени....

для того, чтобы цветочки сработали надо командирам этих омонов занести чемоданы зеленых денег, без этого получится как в Узбекистане
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 10.12.2008 - время: 23:27)
Ну а толку то что от ОМОНа? Вы видели, что происходило с различными "омонами" в Сербии или на Украине во время т.н. цветных революций?? Стоило студенточкам порхаючи пробежать перед строем этих момоновцев и воткнуть каждому из них по цветочку в петлицу - и всё.... Если и не переход на другую сторону, то полная пассивность уж точно.Главное всё же не омон, а настрой в общ-ве.


Не думаю что студенточки остановили ОМОН. Я даже не думаю, что что-то решила толпа. Это был государственный переворот, а толпа побегала для легитимизации этого переворота.

QUOTE
Любой омон можно легко усмирить безо всякого насилия даже, особенно если к своим действиям прилагать умственные усилия....
Совершенно верно любой ОМОН можно "усмирить" договорившись с министром внутренних дел или высоким чином из оного министерства.

marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
либерализм граничит с идиотизмом и некомпетентностью власти

первая и главная задача власти обеспечить безопасность граждан любыми доступными способами

пусть изображают из себя либералов и коллекционируют пожары, разбои и увечья людей с обеих сторон

найдется человек, который прекратит это в несколько часов и наплюет на визги, так называемых, правозащитников
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (marmudon @ 22.12.2008 - время: 20:23)
найдется человек, который прекратит это в несколько часов и наплюет на визги, так называемых, правозащитников

Очень хочется, чтобы нашёлся, правда? Хочется посмотреть, как будут визжать правозащитники?

Вынужден огорчить. В Греции такого не будет.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-12-2008 - 21:41
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 20:40)
В Греции такого не будет.

А как бороться с подобными проявлениями? Это не просто Шествие с транспарантами, а реальные правонарушения, погромы магазинов, автомобилей...Есть где то грань, которую должны преступить "митингующие", после которой вводятся более жесткие мены, для наведения спокойствия?

События в Лос-Анджелесе в 1992 году, "Парижскую осень" 2005 все помнят, причины тогда были примерно такими же, властям нужно дожидаться крайностей, а не предотвращать их?

Наверное после первых разбитых витрин и сожженных автомобилей, нужно было действовать более решительно. Почему владелец магазина, должен терпеть убытки и его никто не защищает?(потерянную предрождественскую прибыл и испорченное настроение владельцу авто,никто никому не возместит)
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 20:40)
QUOTE (marmudon @ 22.12.2008 - время: 20:23)
найдется человек, который прекратит это в несколько часов и наплюет на визги, так называемых, правозащитников

Очень хочется, чтобы нашёлся, правда? Хочется посмотреть, как будут визжать правозащитники?

Вынужден огорчить. В Греции такого не будет.

вы меня огорчили тем, что вы точно знаете, что будет и чего не будет в Греции

и еще интересно, где сейчас правозащитники тех, чьи дома, магазины и машины разгромлены и сожжены?

или они начинают визжать только когда, не дай Бог, обидят неокрепшее тело и сознание 19-20 летнего невинного подростка, который забрасывает свой город коктейлем Молотова?

Это сообщение отредактировал marmudon - 23-12-2008 - 08:27
Slim_Joy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1162
  • Статус: Хочешь сэкономить? спроси меня КАК!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У меня все же ощущение, что это запланированные, профинансированные акции, а вот кем и зачем.....
будто репетиция масштабной мировой революции....
и Париж, и Афины , кто следущий?

в Париже грешили на эмигрантов, а в Афинах?

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 20:40)
QUOTE (marmudon @ 22.12.2008 - время: 20:23)
найдется человек, который прекратит это в несколько часов и наплюет на визги, так называемых, правозащитников

Очень хочется, чтобы нашёлся, правда? Хочется посмотреть, как будут визжать правозащитники?

Вынужден огорчить. В Греции такого не будет.

Там нет правозащитников? =)

P.S. Вы как мне кажется не правильно поняли marmudon-а. Он как раз не хочет, чтобы правозащитники "визжали". Ондако разве правозащитникам есть до мнения marmudon-а дело? Они выполняют свою работу.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-12-2008 - 13:43
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 22.12.2008 - время: 22:16)
А как бороться с подобными проявлениями?

Бороться с такими явлениями сложно, но можно.
Начинать нужно с того, что перестать убивать подростков. Это очень сложно, понимаю. Но это необходимо сделать.
С остальным будет гораздо проще.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Slim_Joy @ 23.12.2008 - время: 09:51)
У меня все же ощущение, что это запланированные, профинансированные акции

Это безусловно так. Сначала подкупили полицейского, чтобы он застрелил ребёнка, а потом подкупили молодёж и студентов...

Это только митинги "Наших" бесплатно происходят. Всё остальное оплачивается мировой закулисой.
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вот, теперь "борцы с режимом" отменили Рождество

если полиция не справляется, надо горожанам выходить на улицу и давить их по одному
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 20:13)
QUOTE (sorques @ 22.12.2008 - время: 22:16)
А как бороться с подобными проявлениями?

Бороться с такими явлениями сложно, но можно.
Начинать нужно с того, что перестать убивать подростков. Это очень сложно, понимаю. Но это необходимо сделать.
С остальным будет гораздо проще.

а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских, не громить лавки, не устраивать поджоги, вообщем не совершать общественно-опасных преступлений? А не удивляться, что полицейский в ответ на нападение или для пресечение преступления может и спецсредства или оружие применить?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.12.2008 - время: 23:32)
а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских,

То есть правильно парня застрелили?
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Студенчество в Греции вообще интересное... http://abaunov.livejournal.com/2008/12/12/
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 23:43)
То есть правильно парня застрелили?

Участвующего в групповом нападении на патруль? возможно да, по обстоятельствам
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы переплюнули даже руководство Греческой полиции...

Подростка убили выстрелом в воздух
// Грецию охватили массовые беспорядки
На выходных сразу несколько греческих городов охватили массовые беспорядки, спровоцированные гибелью подростка от рук полицейских. Уличные столкновения, которые, очевидно, будут лишь набирать обороты, стали очередным ударом по позициям премьера Костаса Караманлиса и его правоцентристского правительства, стремительно теряющего популярность. Беспорядки в Греции напомнили "войну французских предместий" 2005 года, с той только разницей, что иммигранты здесь ни при чем – бои с полицией ведут молодые греки.
Инцидент, взорвавший чуть ли не всю Грецию, произошел в субботу в Афинах, в районе Эксархия, населенном преимущественно беднотой и имеющем славу одного из самых неспокойных столичных кварталов. Поздно вечером группа молодых анархистов численностью около 30 человек принялась забрасывать камнями полицейский патруль. В ответ один из полицейских бросил в толпу шумовую гранату, а второй трижды выстрелил, как он утверждает, в воздух. Тем не менее выстрелом был смертельно ранен 15-летний подросток, скончавшийся сразу по прибытии в больницу. В тот же вечер власти сообщили о задержании и начале расследования в отношении двух офицеров полиции. Глава МВД Греции Прокопис Павлопулос пообещал наказать виновных и, сочтя, что несет личную ответственность за случившееся, вчера подал рапорт об отставке. Правда, премьер Костас Караманлис отказался ее принять.
Между тем ни заверения полиции, что смертельный выстрел был случайным, ни обещания властей покарать проштрафившихся полицейских не утихомирили, а лишь еще больше взбудоражили молодых леваков. В ночь на воскресенье Афины охватила настоящая волна беспорядков, которая моментально докатилась и до других греческих городов, в том числе до второго по величине города Салоники и даже далеких от Афин островных курортов Крит и Корфу. В Афинах, пройдя маршем протеста до полицейского участка с плакатами "Убийцы в форме", молодежь принялась крушить все вокруг. За ночь были сожжены несколько десятков машин, автобусная остановка, здания банков и несколько магазинов. На главной торговой улице Эрму не осталось ни одной целой витрины. "Я хочу направить всем призыв: скорбь и гнев не следует выражать подобным образом",– попытался в телеэфире вразумить участников погромов мэр Афин Никитас Какламанис. Унять протестовавших, однако, удалось лишь при помощи слезоточивого газа.
Ко вчерашнему утру обстановка более или менее нормализовалась. Впрочем, власти всерьез опасаются, что новые выступления еще впереди. В 1985 году Греция уже переживала нечто подобное: тогда в ходе одной из акций протеста в том же афинском районе Эксархия полицейский застрелил 15-летнего парня, что спровоцировало многодневные выступления левой молодежи против полиции. С тех пор стычки между молодыми жителями столицы и стражами порядка, сопровождающиеся поджогами автомобилей и магазинов, стали довольно частным явлением, хотя до сих пор обходились без человеческих жертв. Вчера, будто в подтверждение опасений, что инцидент не исчерпан, группа, именующая себя Объединением антикапиталистических левых, призвала сторонников выйти сегодня на улицы Афин на новый марш протеста против убийства.
Нынешние беспорядки в Греции убедительно доказывают, что в основе массовых протестов лежит социальный бунт, а не волнения на этнической почве. Во время "войны французских предместий" 2005 года это было не столь очевидно. Теперь же всем ясно, что иммигранты здесь ни при чем – бои с полицией ведут молодые греки.
События минувших выходных и вероятные новые протесты грозят сделать положение премьера Караманлиса, имеющего в парламенте преимущество всего в один голос, еще более шатким. В последнее время в стране то и дело протестуют студенты и профсоюзы, недовольные политикой правоцентристского правительства Караманлиса. По прогнозам аналитиков, новая вспышка антиправительственных акций может вынудить господина Караманлиса объявить в новом году досрочные выборы. На фоне недовольства сограждан правительством и роста популярности оппозиционных социалистов, которые сейчас с отрывом лидируют в опросах, шансов выиграть новые выборы у Костаса Караманлиса и его сторонников практически не будет.
ИРЭНА Ъ-ШЕКОЯН

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Станет ли Россия парламентской республикой?

Легитимна ли власть?

Доллар, Евро....

ЧМ 2018

Независимость Косово.



>