Что происходит в российской политике?

JFK2006 дата: 10-02-2010 - 02:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 09.02.2010 - время: 23:02) Прав Ликер_81, элиты делят власть, полит. реформа тут непричем. ОК. Тогда следующий вопрос. Чем это всё может закончится?

дата: 10-02-2010 - 05:12 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 15:59) Что это? Действительное желание что-то поменять? Или попытка некоего торга? Свидетельство серьёзной подковёрной борьбы старой гвардии и младореформаторов? Или милые бранятся - только тешатся? То что сейчас происходит очень напоминает классическую сцену из американских фильмов - "плохой полицейский-хороший полицейский", т.е. все те претензии которые есть у людей к вертикали власти (которую выстраивал В.В.), Д.А. успешно решает, таким образом те кому не нравиться В.В., нравиться Д.А., а В.В. и Д.А. = тандем! И этот тандем зарабатывает хорошие очки (если присмотреться).

Oleg65 дата: 10-02-2010 - 07:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Если говорить о текущем моменте.Это попытка исправить путинский провал строительства двухпартийной системы.Получилось клонирование.Его пытаются исправить.Однако обе партии имени Путина левей самого создателя.За преданностью это не очень заметно. Но все таки, если подняться повыше, когда персоналии уже незаметны, то можно заметить многовековой процесс борьбы. Наша правящая элита всегда была разделена на три части.Одна - славянофилы, другая западнофилы и самая большая третья - за тех кто у власти сегодня. Славянофилы всегда искали особый русский путь.Продолжают и сегодня.Западнофилы метались, то в немецку сторону, то в английскую, то французскую.Сегодня появился уникальный шанс единства западнофилов в связи с объединением Европы. Крики славянофилов громки, лозунги ярки.Цель пути не видна и ведет к глобальному пройгрышу.В современных условиях и состоянии государства - это путь катастрофы. Второй путь на объединение с Европой.Он нужен и Европе, которой Америка становится назойливой обузой, а Россия источником энергетической и оборонной стабильности. Так что обострение политической возни внутри элиты и связано с решением пути собственного спасения. Глобально ничего нового не происходит.Победят славянофилы - продолжится вскармливание уже существующего монстра.Победят западнофилы - будет объединенная и огромная Европа. В слабенькой команде Медведева начинает звучать крамола.Например об отмене цензуры.То есть об отмене того, что отрицалось сторонниками Путина, как существующее в России.Если две головы нашей власти решат идти в Европу, то Путин будет исполнять роль Горбачева в КПСС.Медведев будет собирать вокруг себя армию западнофилов.Даже критики программы центра Медведева признают, что у России последний шанс для модернизации.Либеральные идеи есть, а вот реальной политической силы для этих идей - нет. Вот так примерно видится ситуация.Созданная Путиным система власти может работать какое-то время.Но эта система в долговременном плане очень опасна.Необходимость её замены не видит только слепой.Вполне возможно , что рябь, которую мы замечаем скрывает довольно глубинные процессы во власти. ЗЫ.Наша главная задача избежать "украинизации" выбранного пути.Суть раскола на Украине -нам предостережение.Раскол там тоже в основном в выборе пути : в Европу или славянский (пророссийский) путь.Так что выбрав путь в Европу Россия поможет снять многие противоречия и в Украине. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-02-2010 - 08:10

Rosinka дата: 10-02-2010 - 08:46 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Что это? Действительное желание что-то поменять? Или попытка некоего торга? Свидетельство серьёзной подковёрной борьбы старой гвардии и младореформаторов? Или милые бранятся - только тешатся? скорее свидетельство подковёрной борьбы, так как Медведев понимает что так продолжатся не может, надо что то менять, иначе будет как в песенке "всё хорошо прекрасная маркиза" но та масса чиновников из которой состоит ЕдРо слишком инертна, да и не хочет она перемен, её всё устраивает

Laura McGrough дата: 10-02-2010 - 09:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE ОК. Тогда следующий вопрос. Чем это всё может закончится? Боюсь, что гражданской войной, продразверсткой и военным коммунизмом. Без шуток. QUOTE но та масса чиновников из которой состоит ЕдРо слишком инертна, да и не хочет она перемен, её всё устраивает А самое главное, эту массу никто не спрашивал и спрашивать не будет. Все решат в узком кругу, по-другому решения в этой стране не принимались и приниматься в ближайшее время не будут. Oleg65, ваши слова да Богу в уши. К сожалению, эти прекраснодушные лингвистические конструкции (западничество, славянофильство) не имеют практического применения в современных экономических реалиях.

Oleg65 дата: 10-02-2010 - 10:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 10.02.2010 - время: 08:54) Oleg65, ваши слова да Богу в уши. К сожалению, эти прекраснодушные лингвистические конструкции (западничество, славянофильство) не имеют практического применения в современных экономических реалиях. Думаю, что самое большое противодействие (вплоть до негласной поддержки ура-патриотического движения в России) будут оказывать США.Европа давно пытается вырваться из их удушающих объятий,а Россия - самый оптимальный путь к этому.Только на разжигании противоречий в разных регионах зиждится мировое лидерство США.Когда мы это преодолеем наступит решение многих конфликтов.Вздохнет не только Европа и Россия, но и Украина и даже Израиль с Палестиной.

Laura McGrough дата: 10-02-2010 - 10:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	В Евросоюзе тоже накопилось немало внутренних противоречий, все далеко не так благополучно, как было, скажем, лет 10-15 назад. Для объединения с Россией, как мне кажется, пока нет никаких предпосылок.

Oleg65 дата: 10-02-2010 - 11:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 10.02.2010 - время: 09:45) В Евросоюзе тоже накопилось немало внутренних противоречий, все далеко не так благополучно, как было, скажем, лет 10-15 назад. Для объединения с Россией, как мне кажется, пока нет никаких предпосылок. Это нормально для слишком быстрого роста количественного состава.Я и не писал о большом и принципиальном решении.Долгий процесс состоящий из мелких шажков.Но, к примеру, отмена виз мкжду Россией и ЕС может стать знаковым событием. Стоит, вероятно, не путать декларации с реальностью."Патриоты" вопящие о российском пути лечатся и учат детей частенько в Европе.Пусть учат.Дети вырастут, приедут и громче родителей закричат об исключительном пути России, но на деле будут двигать нас именно к Европе))))

Laura McGrough дата: 10-02-2010 - 11:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Отмена виз- слишком радикальный шаг, в Европе по-прежнему боятся "этих сумасшедших русских".( Но в том, что нам в любом случае по пути с Европой, я совершенно не спорю, это так и есть.:)

JFK2006 дата: 10-02-2010 - 12:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (uldima @ 10.02.2010 - время: 04:12) все те претензии которые есть у людей к вертикали власти (которую выстраивал В.В.), Д.А. успешно решает, Это Вы о чём? Что "успешно решает" Дмитрий Анатольевич? Хоть один пример успешного решения в студию! QUOTE (Rosinka @ 10.02.2010 - время: 07:46) скорее свидетельство подковёрной борьбы, так как Медведев понимает что так продолжатся не может, надо что то менять... Некое, ИМХО, противоречие. Если нужно что-то менять, то зачем подковёрная борьба? Изменения делаются в открытую. Подковёрная борьба идёт тогда, когда нужно что-то "отжать". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-02-2010 - 12:46

дата: 10-02-2010 - 12:47 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 11:44) Хоть один пример успешного решения в студию! Позавчера наградил молодых учёных. Денег им подкинул....

JFK2006 дата: 10-02-2010 - 12:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 06:55) Если говорить о текущем моменте.Это попытка исправить путинский провал строительства двухпартийной системы. А им нужна двухпартийная система? Зачем? По-моему, они построили именно то, что хотели. QUOTE   Но все таки, если подняться повыше, когда персоналии уже незаметны, то можно заметить многовековой процесс борьбы.   Наша правящая элита всегда была разделена на три части.Одна - славянофилы, другая западнофилы и самая большая третья - за тех кто у власти сегодня. Хм... Нет, интересно, конечно. Но почему наши доморощенные "славянофилы" держат свои капиталы на Западе, кредиты берут на Западе, недвижимость покупают на Западе, детей обучают на Западе, отдыхают на Западе и т.д. и т.п.? Нет у нас славянофилов. С тех пор, как идеологию заменили деньги. Деньги не пахнут. QUOTE (Laura McGrough @ 10.02.2010 - время: 08:54) Боюсь, что гражданской войной, продразверсткой и военным коммунизмом. Без шуток. Я думаю, они договоряться. Сядут рядком в 2112 и договоряться. Просто кому-то нужна неплохая прибавка к пенсии.

JFK2006 дата: 10-02-2010 - 12:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 10.02.2010 - время: 11:47) QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 11:44) Хоть один пример успешного решения в студию! Позавчера наградил молодых учёных. Денег им подкинул.... А Путин у молодых учёных деньги отнимал?!

Oleg65 дата: 10-02-2010 - 13:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 11:44) Изменения делаются в открытую. Дорогой JFK2006 ! Простите, но это утверждение в политике - точно фантастика.То что Горбачев в 1985 году очень робко начал говорить в открытую очень долго вырастало из робкого шепота на кухнях.Другой подход подразумевал, как минимум сдачу звезд героя и ссылку.А чаще заботливую заботу психиатра.Неосторожная фраза Ходорковского о неумении Путина вести дела с Китаем завершилось убытием сказавшего поближе к китайской границе))))Только шепот и византийщина.....В России системы удобней разваливать находясь во главе систем и громка крича о их укреплении))))

дата: 10-02-2010 - 13:07 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 11:53) А Путин у молодых учёных деньги отнимал?! Есть версия, что никак нет, но 100% не скажу

JFK2006 дата: 10-02-2010 - 13:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 12:04) Дорогой JFK2006 ! Простите, но это утверждение в политике - точно фантастика.То что Горбачев в 1985 году очень робко начал говорить в открытую очень долго вырастало из робкого шепота на кухнях.Другой подход подразумевал... Да, возможно. Но мы-то сейчас наблюдаем совершенно иную картину. Медведев постоянно и открыто, во весь голос критикует как Путина, так и его вертикаль. Но кроме болтовни больше ничего не происходит. И Медведев ордена не сдаёт и никуда не едет. И Васька слушает, да ест. Реформы так не делаются. Реформы делаются путём принятия законов и подписания указов. Путём отставок проваливших работу чиновников. Вот, что я подразумевал под словом "в открытую". З.Ы. Соответственно "византийщина" тут, возможно, в другом. В выторговывании у Васьки части жирного пирога. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-02-2010 - 13:16

Rosinka дата: 10-02-2010 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

JFK2006 QUOTE Некое, ИМХО, противоречие. Если нужно что-то менять, то зачем подковёрная борьба? Изменения делаются в открытую. если Медведев начнёт что то делать в открытую то его "съедят" QUOTE Медведев постоянно и открыто, во весь голос критикует как Путина, так и его вертикаль. Но кроме болтовни больше ничего не происходит.Реформы так не делаются. Реформы делаются путём принятия законов и подписания указов. Путём отставок проваливших работу чиновников. Вот, что я подразумевал под словом "в открытую". сначала надо "пропиарится" и расколоть ЕдРо, чтоб они не сплотились против него Это сообщение отредактировал Rosinka - 10-02-2010 - 13:23

JFK2006 дата: 10-02-2010 - 13:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Rosinka @ 10.02.2010 - время: 12:20) если Медведев начнёт что то делать в открытую то его "съедят" А как можно что-то поменять тайно? Издать секретный указ об увольнении Путина? Только чтобы никто в мире о существовании указа не знал. Так? QUOTE и расколоть ЕдРо, чтоб они не сплотились против него Расколоть ЕР?! Это невозможно! Жидкое не колется! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-02-2010 - 13:25

Oleg65 дата: 10-02-2010 - 13:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 12:15) QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 12:04) Дорогой JFK2006 ! Простите, но это утверждение в политике - точно фантастика.То что Горбачев в 1985 году очень робко начал говорить в открытую очень долго вырастало из робкого шепота на кухнях.Другой подход подразумевал... Да, возможно. Но мы-то сейчас наблюдаем совершенно иную картину. Медведев постоянно и открыто, во весь голос критикует как Путина, так и его вертикаль. Но кроме болтовни больше ничего не происходит. И Медведев ордена не сдаёт и никуда не едет. И Васька слушает, да ест. Реформы так не делаются. Реформы делаются путём принятия законов и подписания указов. Путём отставок проваливших работу чиновников. Вот, что я подразумевал под словом "в открытую". З.Ы. Соответственно "византийщина" тут, возможно, в другом. В выторговывании у Васьки части жирного пирога. Тихие и незаметные для правящих партий процессы идут.Об этом Кудрин и сказал. А все более смелые заявления Медведева говорят, что формирование либерального политического крыла идет не очень заметно, но успешно. Я допускаю мысль, что задача Путина оставаться во главе ястребов, консерваторов , ура-патриотов, силовиков, чтобы страна не откатилась от авториторизма к абсолютному мракобесию пока за Медведевым формируется либеральная политика. Мне кажется мы все таки недооцениваем эффект "Хромой лошади" и глубину совпадения названия кафе и ситуацию выстроеной вертикали.Был бы суеверным - сказал бы что это знак свыше.....Не знаю есть ли у ВВП совесть, но мозги же есть в конце концов, чтобы понять, кто сотворил такую вертикаль, которая оказалась гнилой сверху донизу...Страна стала хромой лошадью....Будем ждать пиротехников или попытаемся ....?

JFK2006 дата: 10-02-2010 - 13:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2010 - время: 12:30) Тихие и незаметные для правящих партий процессы идут.Об этом Кудрин и сказал. Да, министр фонансов по должности большой специалист в области тихих и незаметных процессов. QUOTE А все более смелые заявления Медведева говорят, что формирование либерального политического крыла идет не очень заметно, но успешно. И кто в сие крыло входит? Нет, конечно, газеты пишут всякое. Но всё-таки? Реальной властью это "либеральное крыло" обладает? QUOTE Я допускаю мысль, что задача Путина оставаться во главе ястребов, консерваторов , ура-патриотов, силовиков, чтобы страна не откатилась от авториторизма к абсолютному мракобесию пока за Медведевым формируется либеральная политика. Ого! Даже так? То есть ВВП из последних сил грудью на амбразуре лежит, пока ДАМ формирует либеральное ополчение для спасения страны? По-моему, это даже не научная фантастика. QUOTE Мне кажется мы все таки недооцениваем эффект "Хромой лошади" и глубину совпадения названия кафе и ситуацию выстроеной вертикали.Был бы суеверным - сказал бы что это знак свыше..... Мистика?! Не верю! QUOTE Не знаю есть ли у ВВП совесть, но мозги же есть в конце концов... Есть. Но не исключено, что они уже всецело в трубе. QUOTE Страна стала хромой лошадью.... Нефть течёт. Газ струится. Им ноги не нужны.

дата: 10-02-2010 - 13:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

происходит тот самый процесс, о котором я писала здесь еще в 2008м году. Митоз чиновной амебы. по поверхности проходят судороги, намечается перемычка. формируется зачаточная новая команда ДАМа. медленно и осторожно, и надо отдать должное весьма грамотно. самые чуткие "анало-лизаторные флюгеры" из среды российских "политиков" тоже начинают со скрипом поворачиваться своими чувствительными местами.. пытаются понять куда ветер подует. Как только команда (банда) новых сформируется- последует бросок на еду. но, только тогда, когда они почувствуют что смогут сожрать. В России этой чиновной амебой обескровлено и сожрано практически все. значит единственное что остается новоявленной групке- сожрать себе подобных, но обожравшихся и обленившихся Путин проявил поразительную политическую недальновидность, оставшись в составе этого организма. Уходить надо-вовремя, прикрыв тылы. А он -остался. "как раб на галерах" :) (вдать прочная или страшная цепочка держит) значит, он же, как самый видный представитель -падет первой жертвой. Практически для него единственная перспектива - исчезнуть с властного горизонта. Исчезнет ли он сам или будет проглочен.. вариантов не так много. Думаю, что "надорвется на работе" в ближайшее время просто :)

Oleg65 дата: 10-02-2010 - 14:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2010 - время: 12:40) QUOTE]Есть. Но не исключено, что они уже всецело в трубе. QUOTE Страна стала хромой лошадью.... Нефть течёт. Газ струится. Им ноги не нужны. Да не деньги Путину нужны....Для безмерного честолюбия и самолюбия мелкого,мстительного и завистливого человека лучший бальзам - власть... Для некоторых личностей и ядерная война мелкая дань честолюбию.Чем бы еще, например,Трумен себя в историю вписал. А на вопрос о возможном уходе Путин четка сказал :" НЕ дождетесь!". За власть такие люди пойдут на что угодно.Даже на демократию....))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-02-2010 - 14:03

Rosinka дата: 10-02-2010 - 14:20 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	JFK2006 QUOTE А как можно что-то поменять тайно? Издать секретный указ об увольнении Путина? Только чтобы никто в мире о существовании указа не знал. Так? нет, просто начать издалека и внешне походить на предшественника (то есть делать вид что одними разговорами всё и кончится) QUOTE Расколоть ЕР?! Это невозможно! Жидкое не колется! в России даже жидкое колется :)

дата: 10-02-2010 - 14:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Подмосковье сгорела база Путина 10.02.10 10:59    Московская область, Февраль 10 (Новый Регион, Арина Морокова) – В Московской области сгорела любимая лыжная база премьера РФ Владимира Путина. Как передает корреспондент «НР», пожар на лыжной базе под Дмитровым случился накануне отбытия Российской сборной команды на Олимпиаду. Из всех строений сгорел именно Дом приёмов, где частенько гостевали многие узнаваемые и влиятельные личности – Владимир Путин, Борис Громов, Юрий Лужков и другие сильные мира сего. Дом представлял из себя двухэтажный особняк, обосновавшийся прямо на горном склоне; его построили из столетних деревьев. Тем не менее, строение выгорело дотла. Одна из версий – поджог. Место знаковое: подобный пожар мог сильно подпортить настроение лично президенту Олимпийского комитета России Леониду Тягачёву, который основал горнолыжный клуб в Деденево ещё двадцать лет назад. Следует отметить, что несмотря на свою видимую элитарность, лыжная база под Дмитровым всегда отличалась доступностью: сюда приезжали не кататься не только дмитровчане, но и другие подмосковные и даже столичные жители. Следователи уже начали свою работу с целью выяснить истинные причины пожара в горнолыжном клубе Леонида Тягачёва. © 2010, «Новый Регион – Москва» интересно, "знак свыше" или происки народовольцев-террористов, проникших в центр Тягачева? особо рекомендую прочитать комменты к новости. Правила форума запрещают размещать ссылки на ресурсы, имеющие форумы для обсуждения. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-02-2010 - 14:42

Oleg65 дата: 10-02-2010 - 14:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Меня терзают смутные сомнения...Личности, конечно, играют иногда большую роль.Но есть объективные процессы...Мне кажется автор топика все же хотел именно в этом ключе провести анализ....А Путин уже чистый.Тело вылизали подхалимы, кости перемыли мы....Не хотелось бы сводить разговор к роли личности в истории...