Что такое социализм

1NN дата: 07-07-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 14:18) С точки зрения философии, сиречь, любви к мудрости, субъективный идеализм есть символический набор слов, смысл которым можно придать любой, в зависимости от того, что считаешь для себя объективным. И употребление подобных слов, без определения пределов объективности, есть самый настоящий символизм, как вид магического обрядоверия. Мало того, с точки зрения реальности, субъективное не может быть идеальным, поскольку субъективно, а идеальное- субъективным, поскольку идеальна только истина, а истина непознаваема. Я уже ответил: социализм есть технология сотворения и поддержания социума посредством социализации индивидуумов. Снимаю шляпу перед кружевным плетением словес, смысла которых никто - в том числе и сам говорящий - практически не понимает! А звучит - изящно! Перл на перле! Перл на перле!

dedO'K дата: 07-07-2013 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 18:15) Так кому в этой системе принадлежат средства производства? Есть ли эксплуатация человека другими людьми? В социалистической системе собственность на средства производства или наличие либо отсутствие эксплуатации человека человеком вообще никакой роли не играют. Каждый индивидуум преследует цели, общие для всего социума, выполняет задачи, возложенные на него социумом, пользуется лишь теми правами и возможностями, которые даёт социум, и вне социума, исполнения обязанностей перед ним, смысла жизни не имеет.

ps2000 дата: 07-07-2013 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 19:42) (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 18:15) Так кому в этой системе принадлежат средства производства? Есть ли эксплуатация человека другими людьми? В социалистической системе собственность на средства производства или наличие либо отсутствие эксплуатации человека человеком вообще никакой роли не играют. Каждый индивидуум преследует цели, общие для всего социума, выполняет задачи, возложенные на него социумом, пользуется лишь теми правами и возможностями, которые даёт социум, и вне социума, исполнения обязанностей перед ним, смысла жизни не имеет. Я не про роль спрашиваю, а про то кому принадлежат и есть ли эксплуатация человека другими людьми. При чем тут остальное - не знаю

dedO'K дата: 07-07-2013 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 23:08) Я не про роль спрашиваю, а про то кому принадлежат и есть ли эксплуатация человека другими людьми. Какое отношение имеет некая собственность и некая эксплуатация к социализму? И что представляет из себя эксплуатация человека человеком? Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-07-2013 - 22:27

Victor665 дата: 07-07-2013 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Mamont @ 27.06.2013 - время: 07:28) (sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31) Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное планирование экономики. И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца 1. Всегда было забавно читать это "определение" в котором так "грамотно" хихи записано про общественную собственность и "скромно" гыгы записано про государственное планирование )) Ес-но на практике де факто собственность была государственной а вовсе не общественной )) Причем в управление государством было официально (на законодательном уровне!) встроено частное тоталитарное фашистское партийное руководство без права его замены гыгы )) 2. Ес-но доходы от управления частной партийно- фашистской собственности шли на нужды партии фашисто- коммунистов. Как на вопросы безопасности (т.е охраны собственности от общества и от внешних врагов) так и на вопросы личного кайфа- начиная от спец машины на которой коммунисто- фашист Берия девок хватал на улицах чтобы трахать, и заканчивая театро-киношками опять таки с артистками которых трахали партийцы. Ну еще мерялись членами при покупке футболистов и т.п., "хлеба и зрелищ" всё как обычно в империализме. Можно немного поспорить по точности сравнения тоталитаристов и фашистов что почти одно и тоже, но лень, в целом все оч просто с социализмом, и все совки в СССР всё это понимали, и анеки на кухнях всегда рассказывали правильные )) Коммуняки в этих анеках героями никогда не были )) И про "общественную" гыгы собственность народ всё знал, воровал с ЧУЖОГО завода СЕБЕ домой все что мог ))

Mamont дата: 08-07-2013 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 07.07.2013 - время: 23:55) 2. Ес-но доходы от управления частной партийно- фашистской собственности шли на нужды партии фашисто- коммунистов. Такие вирши читать не менее забавно. Особенно тем кто жил в СССР, кстати капиталисты прийдя к власти первым делом прекратили финансирование санаториев и профилакториев посчитав что реабилитация здоровья для работяг - непозволительная роскошь Как на вопросы безопасности (т.е охраны собственности от общества и от внешних врагов) так и на вопросы личного кайфа- начиная от спец машины на которой коммунисто- фашист Берия девок хватал на улицах чтобы трахать, и заканчивая театро-киношками опять таки с артистками которых трахали партийцы Сравнивать поведение Берии с поведение нынешних - никакого желания, не думаю что по нравственности эти тех превосходят все совки в СССР всё это понимали, и анеки на кухнях всегда рассказывали правильные )) Коммуняки в этих анеках героями никогда не были )) Ну чего же анекдоты не потравить......присоединяйтесь http://www.sxn.io/politicheskie-anekdoti-umor1-t.html

ps2000 дата: 08-07-2013 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 22:23) (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 23:08) Я не про роль спрашиваю, а про то кому принадлежат и есть ли эксплуатация человека другими людьми. Какое отношение имеет некая собственность и некая эксплуатация к социализму? И что представляет из себя эксплуатация человека человеком? На Ваш взгляд - не имеет. На мой - имеет. Ответ, как я понял Вы стесняетесь дать Эксплуатация, в данном случае - это присвоение результатов чужого неоплаченного труда.

dedO'K дата: 08-07-2013 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 13:08) На Ваш взгляд - не имеет. На мой - имеет. Ответ, как я понял Вы стесняетесь дать Национал-социализм, социалдемократия, христианский социализм, исламский социализм, принципы социал.революции. Социализм- это не явление, это метод формирования общественного сознания. Какое отношение имеет к нему форма собственности? Эксплуатация, в данном случае - это присвоение результатов чужого неоплаченного труда.Тогда самые жуткие эксплуататоры- это дети, беременные женщины, больные и старики. Поточнее определения нет? Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-07-2013 - 12:59

ps2000 дата: 08-07-2013 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 12:55) Социализм- это не явление, это метод формирования общественного сознания. Какое отношение имеет к нему форма собственности? Тогда самые жуткие эксплуататоры- это дети, беременные женщины, больные и старики. Поточнее определения нет? При социализме в Вашем понимании есть средства производства? Поточнее не будет. Потому как есть понятие прибавочной стоимости. А дети, беременные женщины, больные и старики - это часть семьи Одно домохозяйство. Дети и родители меня не эксплуатировали. Я это делал по собственному желанию и с радостью. (как среди рабов Божьих принято - не знаю)

dedO'K дата: 08-07-2013 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 14:34) При социализме в Вашем понимании есть средства производства? Средства производства есть при самом социуме, а не при социализме. Поточнее не будет. Потому как есть понятие прибавочной стоимости. А дети, беременные женщины, больные и старики - это часть семьи Одно домохозяйство.Ага. Домохозяйство...Платящее пособия, занимающееся благотворительностью и строящее социальные объекты на общественные деньги. Обширная такая семья, прям таки, родо-племенное хозяйство в государственном масштабе. Дети и родители меня не эксплуатировали. Я это делал по собственному желанию и с радостью.А эксплуатация человека человеком возможна лишь в горе и против желания? (как среди рабов Божьих принято - не знаю)Взаимоэксплуатация и эксплуатация всех и каждого Богом(по вашему, необходимостью).

ps2000 дата: 08-07-2013 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 14:24) Средства производства есть при самом социуме, а не при социализме. Я понял - Вы не можете ответить не мои вопросы

dedO'K дата: 08-07-2013 - 16:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 15:49) Я понял - Вы не можете ответить не мои вопросы На них никто не сможет ответить, в том числе и вы сами. Вопросы такие... безответные. Особенно про то, что такое эксплуатация человека человеком и почему она должна быть запрещена.

ps2000 дата: 08-07-2013 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 16:04) На них никто не сможет ответить, в том числе и вы сами. Вопросы такие... безответные. Особенно про то, что такое эксплуатация человека человеком и почему она должна быть запрещена. Я не о запрещениях. На вопросы в предполагаемом мною социализме (как общественно-экономической формации) я ответить смогу. Не было частной собственности на средства производства. И частникам было запрещено использовать труд наемных рабочих (хотя частников как таковых быть не могло)

dedO'K дата: 08-07-2013 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 17:38) На вопросы в предполагаемом мною социализме (как общественно-экономической формации) я ответить смогу. Не было частной собственности на средства производства. И частникам было запрещено использовать труд наемных рабочих (хотя частников как таковых быть не могло) Не сможете. Поскольку предполагаемый вами социализм, как экономическая формация, существует только в пропаганде. Где не существовало частной собственности на средства производства, в какой стране мира? И где частникам было запрещено использовать труд наёмных рабочих?

Mamont дата: 08-07-2013 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:38) Не было частной собственности на средства производства. Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы

dedO'K дата: 08-07-2013 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 08.07.2013 - время: 18:14) (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:38) Не было частной собственности на средства производства. Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы Но в данном случае вы говорите не о частниках(потому что нас пытались убедить, что это это и есть частные собственники), а об индивидуалах. Все предприятия Советского Союза имели средства производства в частной коллективной собственности и имели право нанимать работников. Государство владело лишь монополией на торговую марку made in USSR, на стратегию и планирование развития отраслей и на эксклюзивность авторского права. Как любая другая финансово-торгово-промышленная корпорация мира.

Mamont дата: 08-07-2013 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 17:51) Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы Да пофиг. Просто думали если это развить то капитализм и получится. Ан нет

dedO'K дата: 08-07-2013 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 08.07.2013 - время: 19:05) Да пофиг. Просто думали если это развить то капитализм и получится. Ан нет А капитализм и был. В условиях единой корпорации, но был. Это вот то, что потом началось(исключая социальные движения, вроде выхода республик из СССР)- это чисто кидалово, пользуясь юридической безграмотностью населения, привитой государственным образованием. Приучали с детства государственным чиновникам и представителям идеологии верить на слово.

ps2000 дата: 08-07-2013 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Mamont @ 08.07.2013 - время: 17:14) Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК. Кроме бычков Но если Вы считаете, что в СССР было свободное предпринимательство - Ваше право. Но это противоречит тому, что написано у Бутенко А.П. и Миронова А.В.

dedO'K дата: 08-07-2013 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 19:53) (Mamont @ 08.07.2013 - время: 17:14) Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК. Кроме бычков Но если Вы считаете, что в СССР было свободное предпринимательство - Ваше право. Но это противоречит тому, что написано у Бутенко А.П. и Миронова А.В. Значит, Бутенко и Миронов либо не читали в гражданском кодексе статью о предприятиях индивидуального риска и уложение о потребительской кооперации, либо делают вид, что не знают о них.

sxn2811251578 дата: 09-07-2013 - 00:11 [ i ]

Новичок Репутация: -1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Производить, делиться, планировать и прогрессировать!!!! жить для общества и на благо каждого индивидуума!!! и в итоге жить лучше - размножаться и осваивать новые пространства и миры!!!! зы сначала образование и цель!!!! а не превращение в быдло и скрытый геноцид как сечас!!!! ззы чем плоха идея социализма ? и коммунизма??? может хоть один либераст внятно ответить???? Это сообщение отредактировал sxn2811251578 - 09-07-2013 - 00:25

de loin дата: 09-07-2013 - 02:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 17:51) <q>Государство владело лишь монополией на торговую марку made in USSR, на стратегию и планирование развития отраслей и на эксклюзивность авторского права. Как любая другая финансово-торгово-промышленная корпорация мира.</q> А государственные предприятия - это только вывеска была? Социальные гарантии трудящимся осуществлялись только силами предприятия или государство всё же вносило в это дело свой вклад?

dedO'K дата: 09-07-2013 - 09:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 09.07.2013 - время: 03:13) А государственные предприятия - это только вывеска была? Какие такие государственные предприятия? Это в Великобритании могут быть государственные предприятия, в Швеции, в Саудовской Аравии. Везде, где есть монархия и вместо граждан подданные. А в СССР, что, монархия была? Социальные гарантии трудящимся осуществлялись только силами предприятия или государство всё же вносило в это дело свой вклад?Опять же, государство ничего не вносило. Поскольку только РАСПОРЯЖАЛОСЬ общественными средствами, а не владело ими. Я же говорю, вот она, технология советского социализма в действии: приучение с малолетства к кидалову, как к нормальному состоянию. Причём, само кидалово было законодательно никак не закреплено. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-07-2013 - 11:27

1NN дата: 09-07-2013 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2811251578 @ 09.07.2013 - время: 00:11) Производить, делиться, планировать и прогрессировать!!!! жить для общества и на благо каждого индивидуума!!! и в итоге жить лучше - размножаться и осваивать новые пространства и миры!!!! зы сначала образование и цель!!!! а не превращение в быдло и скрытый геноцид как сечас!!!! ззы чем плоха идея социализма ? и коммунизма??? может хоть один либераст внятно ответить???? Идея социализма и коммунизма была идеальной! Т.е. невозможной в реальной жизни.

ps2000 дата: 09-07-2013 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2811251578 @ 09.07.2013 - время: 00:11) может хоть один либераст внятно ответить???? Кто это такие?