Что такое социализм

Безумный Иван дата: 02-01-2014 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:52) Ты считаешь, что все твои оппоненты, это миллиардеры? Я от капитализма пострадал больше тебя, причем дважды... в 2008-2009 г от кризиса потерял 70% вложенных средств, но есть субъективное и объективное, путать этого не нужно... Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть. Плоды социалистов виды в современной Европе...если они не уйдут с политической сцены, то ее ждет судьба СССР, в другой форме конечно... Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР.

Sorques дата: 03-01-2014 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:54) Кстати Тесла при всех своих гениальных идеях, умер в чердачном помещении, которое снимал для жилья. Ты эту байку во второй раз пишешь...я тебя поправлял...Тесла умер в фешенебельном (в ту пору) отеле Нью-Йоркер, где его навещали высокопоставленные политики и бизнесмены... Не выдумывай.

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:00) Ты эту байку во второй раз пишешь...я тебя поправлял...Тесла умер в фешенебельном (в ту пору) отеле Нью-Йоркер, где его навещали высокопоставленные политики и бизнесмены... Не выдумывай. Возможно ты и прав. Я взял информацию из сомнительного фильма, ты из Википедии. Но то что он был должником и собственности не нажил, наверное это правда.

Sorques дата: 03-01-2014 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:59) Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть. Я и не воспринимаю, так как там ряд вещей априори не обо мне, особенно про отношение к русскому народу...но так как твой оппонент, то решил прокомментировать... Нет, Вить я не игрок, так как лишен нездорового авантюризма, я консерватор в делах и жизни, никогда не участвовал в пирамидах или гко...просто пересидел в кризис с "железобетонными" бумажками, опоздал на пару дней, это мои ошибки, а не системы... Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР. Евросоюз, как раз и похож на Австро-Венгрию, а не на Британскую империю..то есть на РИ или СССР...

Sorques дата: 03-01-2014 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:06) Возможно ты и прав. Я взял информацию из сомнительного фильма, ты из Википедии. Но то что он был должником и собственности не нажил, наверное это правда. Нет, не из википедии, а из большой статьи о Тесле, которую прочитал еще в середине 90-х... Он не нуждался в деньгах на бытовом уровне, не всех интересуют накопления...

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:08) Нет, Вить я не игрок, так как лишен нездорового авантюризма, я консерватор в делах и жизни, никогда не участвовал в пирамидах или гко...просто пересидел в кризис с "железобетонными" бумажками, опоздал на пару дней, это мои ошибки, а не системы... Раз уж ты сам начал о себе, не сочти это за переход на личность. При всех особенностях твоей работы, ты избегаешь рассматривать себя в комплексе с твоими работниками и партнерами. Тебе кажется что каждый добивается того чего заслуживает лично сам. Отчасти ты прав. Однако то что твои достижения являются отчасти результатом отсутствия собственности у других людей, ты избегаешь осознавать. Я не достиг того чего достиг ты и я по белому тебе завидую. Умел бы я заставить других работать на меня, сделал бы это не задумываясь. Евросоюз, как раз и похож на Австро-Венгрию, а не на Британскую империю..то есть на РИ или СССР... РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов. Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок. Чего стоит одно требование закрыть Игналинскую АЭС. Польша тоже уже душится от своего членства в Евросоюзе. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 00:24

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 00:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:59) (Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:52) Ты считаешь, что все твои оппоненты, это миллиардеры? Я от капитализма пострадал больше тебя, причем дважды... в 2008-2009 г от кризиса потерял 70% вложенных средств, но есть субъективное и объективное, путать этого не нужно... Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть. Плоды социалистов виды в современной Европе...если они не уйдут с политической сцены, то ее ждет судьба СССР, в другой форме конечно...Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР. РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов. Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок. Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами. 1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства. 2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским! 3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое. Жду с нетерпением!

Sorques дата: 03-01-2014 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:22) Раз уж ты сам начал о себе, не сочти это за переход на личность. При всех особенностях твоей работы, ты избегаешь рассматривать себя в комплексе с твоими работниками и партнерами. Вить, я не буду в подробностях естественно обсуждать детали, но скажу что эксплуатации кого то, мной никогда не было...я говорил, что делать и брал с того что добывал человек 50%, так как удочку я давал ему сам, а так же указывал на место для ловли (все образно конечно)...Один копает, а другой ищет место для копания...Это эксплуатация? Тебе кажется что каждый добивается того чего заслуживает лично сам. На 90% это верно, есть еще такое понятие как случай... Я не достиг того чего достиг ты и я по белому тебе завидую. Умел бы я заставить других работать на меня, сделал бы это не задумываясь. Вить, я сейчас не связан на прямую с теми, кто что то производит и скорее паразит за счет того, что когда то стал одним из учредителей некой организации, я имею не более приличного оклада... РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов. Это же несправедливо... Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок. Чего стоит одно требование закрыть Игналинскую АЭС. Польша тоже уже душится от своего членства в Евросоюзе. Колонии, это новые члены ЕС? С литовской АЭС насколько я знаю, дело было в безопасности...на фоне Фукусимы, это особенно актуально, с учетом того что это практически центр Европы и рядом Балтика...

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 00:43) Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами. 1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства. 2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским! 3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое. Жду с нетерпением! Нет Бруно, я не знаю этих цифр. Я по другим факторам сужу. Игналинскую АЭС закрыли ради блага Литвы? Количество жителей в Эстонии сейчас меньше чем в 2004? Чего же оттуда тогда бегут, раз там так хорошо?

Sorques дата: 03-01-2014 - 00:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Bruno1969 Ты можешь не употреблять слов Бред, Тупость, Чушь, в адрес текстов оппонентов? Это создает агрессивную атмосферу...

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 01:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:51) (Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 00:43) Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами. 1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства. 2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским! 3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое. Жду с нетерпением! Нет Бруно, я не знаю этих цифр. Я по другим факторам сужу. Игналинскую АЭС закрыли ради блага Литвы? Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут. Идем дальше. Вы сильно удивитесь, но экономика Литвы не строится на одной АЭС, закрытие которой ЕС оплатил из своего бюджета. Никакой катастрофы для экономики страны нет, хотя я, кстати, тоже считаю, несколько спорной эту ликвидацию в угоду европейским зеленым. Но кроме АЭС найдете хоть один пример чего-то, что было закрыто по требованию ЕС? Количество жителей в Эстонии сейчас меньше чем в 2004? Чего же оттуда тогда бегут, раз там так хорошо? Никто не бежит. Вы опять, наверное, сильно удивитесь, но за 10 лет радикально уровень жизни не поднять. Китай уже больше 30 лет демонстрирует феноменальные темпы роста, а ему все равно даже до уровня России далеко, не говоря о какой-то Германии. Поэтому при всех успехах мы, естественно, еще не нагнали развитые страны Европы. А люди зачастую хотят уже сегодня получить максимум. И едут за ним. Причем многие уже возвращаются. Потому что не сумели там получить этот максимум или подзаработали и набрались полезного опыта, с которым успешно растут теперь дома. Кстати, из Германии и Франции ежегодно "бегут" сотни тысяч жителей. Значит ди это, что там плохая жизнь?

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 01:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:54) Bruno1969 Ты можешь не употреблять слов Бред, Тупость, Чушь, в адрес текстов оппонентов? Это создает агрессивную атмосферу... Ок, я постараюсь. Но почему ты моим оппонентам не предложишь то же самое? ТЫЦ

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:50) Вить, я не буду в подробностях естественно обсуждать детали, но скажу что эксплуатации кого то, мной никогда не было...я говорил, что делать и брал с того что добывал человек 50%, так как удочку я давал ему сам, а так же указывал на место для ловли (все образно конечно)...Один копает, а другой ищет место для копания...Это эксплуатация? Я не хочу рассматривать ни на твоем ни на моем примере. Вспомни мой абстрактный пример с тремя в лодке причалившими к острову и скажи, первые двое берут плату исключительно за свои услуги или в их доходе присутствует просто плата за собственность? На 90% это верно, есть еще такое понятие как случай... Случай ты рассматриваешь как отрицательный фактор. Тогда соглашайся на плановую экономику. Там случая нет. Или тебе нравится случай? Тогда ты игрок. РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов. Это же несправедливо... На уровне регионов несправедливо. А если рассмотреть страну как сообщество граждан, каждый из которых работает, то получится справедливо. Все кто выполняют примерно одинаковую работу, с одинаковым качеством, получают примерно одинаково несмотря на прибыльность региона. Мне кажется это более справедливым. Только не надо про отношение к труду. Эта задача чисто механическая и сполне осуществимая при желании. Колонии, это новые члены ЕС? С литовской АЭС насколько я знаю, дело было в безопасности...на фоне Фукусимы, это особенно актуально, с учетом того что это практически центр Европы и рядом Балтика... Ах да, в безопасности. А молдавское вино не соответствует медицинским нормам, как и грузинское. А норвежская рыба тоже в последнее время не совсем качественная. Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 01:19

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:01) Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут. Нет Я признал лишь то, что не владею этим вопросом на Вашем уровне и сужу по косвенным фактам.

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 01:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:09) (Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:01) Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут. Нет Я признал лишь то, что не владею этим вопросом на Вашем уровне и сужу по косвенным фактам. Как можно по косвенным фактам, которые зачастую могут говорить о совершенно разных вещах, делать твердое заявление, которое вы сделали? Вы рассуждали так, словно точно знаете ситуацию. А по сути дела лгали, выдавая свои фантазии за реальность. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2014 - 01:34

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 01:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:06) Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед. Эстонии и России. Именно оттуда Литва стала импортировать недостающую электроэнергию. Очередная теория заговоров лопнула как мыльный пузырь. Кстати, а почему на четверть века? Очередная досужая фантазия или твердый расчет? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2014 - 01:20

arisona дата: 03-01-2014 - 01:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:54) А я говорю о продолжительности жизни и детской смертности. Вот наглядный график продолжительности жизни.. Хостинг фотографий А вот и пояснение.. Интересная динамика в послевоенное время. Сначала ожидаемое увеличение после военных лет до максимума в 1964 году. Затем плавное снижение. Причём пик совпал со сменой руководства, когда убрали Хрущёва. В брежневское правление продолжительность жизни упала на 4 года до минимума в 1984 году. Затем резкий рост, обусловленный антиалкогольной компанией Горбачёва начатой в 1985 году, которая вернула показатель к лучшим хрущёвским временам. После её сворачивания график демонстрирует тот же тренд, что и в застойный период. Пока показатель не рухнул после кризиса 1992 года до минимума в 1994 году. Потом в 1995–1998 гг пошла восстановительная динамика почти до прежнего значения. Которая прошла пик в 1998 года и затем снова сменилась плавным снижением. Кстати, пик совпал с приходом Путина. В его правление продолжительность жизни только падала. Теперь посмотрим, было ли утверждаемое сокращение "более чем на десять лет"? Нет, даже если сравнивать экстремальные значения и только для мужчин. Если же убрать колебания обусловленные политическими и отчасти экономическими причинами увидим достаточно гладкий снижающийся тренд начинающийся в 1964 году, то есть глубоко в советские времена. Поэтому главное утверждение авторов о пагубности демократии тем более не подтверждается. Здесь по всей видимости лежат иные, более глубоколежащие причины, не зависящие от строя. Например я видел работы, где проводили корреляции продолжительности жизни с потреблением алкоголя, причём корреляция довольно неплохая. Это конечно лишь один из факторов, однако мне кажется один из самых существенных. При сравнении же графиков с западными странами можно впасть в глубокую меланхолию. У них плавный рост, а у нас более резкое падение, да ещё и со скачками. В результате сейчас имеем ситуацию, когда разрыв в продолжительности жизни для мужчин составляет 25–30 лет!

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:19) (Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:06) Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед. Эстонии и России. Именно оттуда Литва стала импортировать недостающую электроэнергию. Очередная теория заговоров лопнула как мыльный пузырь. Могла электроэнергию продавать всей Европе, а приходится импортировать. ВВП наверное в этом случае повышается в отличии от своей энергии. Лучше бы СССР в Беларуси построил АЭС. Всего несколько километров разница. Как можно по косвенным фактам, которые зачастую могут говорить о совершенно разных вещах, делать твердое заявление, которое вы сделали? Вы рассуждали так, словно точно знаете ситуацию. А мне именно косвенные признаки больше нравятся. Например продолжительность жизни, а не количество сортов колбасы на прилавке.

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:23) Вот наглядный график продолжительности жизни.. Рассмотри момент принятия капитализма. Благо это было для России или зло? http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D...%86%D0%B8%D0%B8 Вот тут более подробный график для России конкретно. Остальные страны можно смотреть на твоем. А то по твоему получается что наивысшего показателя продолжительности жизни СССР достиг при Горбачеве. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 01:42

arisona дата: 03-01-2014 - 01:40 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Что то у нас разные графики...

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 01:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:23) (Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:19) (Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:06) Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед. Эстонии и России. Именно оттуда Литва стала импортировать недостающую электроэнергию. Очередная теория заговоров лопнула как мыльный пузырь. Могла электроэнергию продавать всей Европе, а приходится импортировать. ВВП наверное в этом случае повышается в отличии от своей энергии. Забавно смотреть, как вы обтекаете очередной неудобный для вас факт. Как можно по косвенным фактам, которые зачастую могут говорить о совершенно разных вещах, делать твердое заявление, которое вы сделали? Вы рассуждали так, словно точно знаете ситуацию. А мне именно косвенные признаки больше нравятся. Например продолжительность жизни, а не количество сортов колбасы на прилавке. Продолжительность жизни - лишь один из многих факторов. Вы его облюбовали, потому что он вам помогает подкреплять ваши теории о том, что жить стало хуже. А жизнь короче может стать и от излишеств.

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 01:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:40) Что то у нас разные графики... Не разные. У тебя более сглажен. По нему получается что когда народ перешел с водки на денатурат, продолжительность жизни увеличилась. а фактически, Горбачев принял страну с высоким показателем жизни.

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 01:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:41) А жизнь короче может стать и от излишеств. Браво КЭП!

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 01:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:33) (arisona @ 03.01.2014 - время: 01:23) Вот наглядный график продолжительности жизни.. Рассмотри момент принятия капитализма. Благо это было для России или зло?http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D...%86%D0%B8%D0%B8 Вот тут более подробный график для России конкретно. Остальные страны можно смотреть на твоем. А то по твоему получается что наивысшего показателя продолжительности жизни СССР достиг при Горбачеве. При Горбачеве, да. И на вашем тоже. Что вас удивляет? Обратите внимание, как в 1960-1970-е снижается продолжительность жизни. Расцвет социализма, да?

Bruno1969 дата: 03-01-2014 - 01:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:45) (Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:41) А жизнь короче может стать и от излишеств. Браво КЭП! У вас есть чем возразить? Если человек будет обжираться, пить по-черному и колоть в себя всякую хрень, его жизнь не укоротится. Эми Уайтхауз и многие другие звезды умерли до 30 от падения их уровня жизни.